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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

CR: Test de DAC en ABX

Message » 23 Mar 2009 12:03

expertdoc a écrit:
syber a écrit:
dabass a écrit:... ou est le problême ?


Le problème, c'est la dérive qu'entraîne inévitablement cette façon de penser et que cela détourne de l'objectif : la reproduction HiFi !

:


Si tant est que nous ayons tous le même ... :idee: :wink:


D'où justement ma remarque :idee: :wink:
syber
 
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Message par Google » 23 Mar 2009 12:03

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Message » 23 Mar 2009 12:17

Comment peut-il y avoir des gens qui font de la hifi est qui doute encore du fait qu'il existe des differences de restitution entre les appareils, les cables etc... ?

Si on vous demandait de goutter 2 bouteilles de vin et d'en faire la critique vous pourriez donner un avis mais aussi reconnaitre que, en tant que non specialiste vous ne pouvez pas etre completement objectif quand a la qualite du produit. Un grand cru pouvant effectivement vous deplaire alors qu'un connaisseur en appreciera beaucoup plus la complexite des aromes, et le reconnaitra immediatement comme un vin d'exception.

Les pro-ABX doutent de tout, meme lorsqu'il n'y a presque aucun doute a avoir.
Ils remettent en cause des differences qui sont depuis tres longtemps admis par tous... au point de jeter le doute sur l'honnetete de toute une profession constituer pour une grande part de vrais passionnes. :roll:

Alors certe il y a eu des arnaques, certe il y a eu des appareils rebadges, des cables reassembles, des exces en matiere de publicite, de reputation et tout... certe, mais de la a nier a chaque fois les evidences les plus communes ca en devient ridicule !

Seriez-vous pret a admettre que dans certains cas vous ne pouvez pas faire de differences... mais que d'autres, eux, peuvent la faire ? :idee: :roll:
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Message » 23 Mar 2009 12:28

Bien évidemment... et de ton coté es-tu prêt à admettre que "nous" ne sommes pas tous des sourds écoutant sur des systèmes de m...e ?

Ils remettent en cause des differences qui sont depuis tres longtemps admis par tous...

admis par tous, sauf ceux qui font les tests adéquats... :wink: ceux-là restent prudents.
Dernière édition par Denis31 le 23 Mar 2009 12:29, édité 1 fois.
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Message » 23 Mar 2009 12:29

Gfx a écrit:
Seriez-vous pret a admettre que dans certains cas vous ne pouvez pas faire de differences... mais que d'autres, eux, peuvent la faire ? :idee: :roll:



oui bien sûr !!!!


on aimerait simplement que cela soit confirmer en aveugle.
Mahler
 
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Message » 23 Mar 2009 12:41

Mahler a écrit:
Gfx a écrit:
Seriez-vous pret a admettre que dans certains cas vous ne pouvez pas faire de differences... mais que d'autres, eux, peuvent la faire ? :idee: :roll:



oui bien sûr !!!!


on aimerait simplement que cela soit confirmer en aveugle.




Meme si personnellement je ne me retrouve pas dans aucun des "camps", j'admets volontièr la situation ou je serais incapable d'entendre la difference' alors que d'autres le pourraient.
Est-ce que toi, tu serais pret à remettre tes certitudes en jeu et accepter un tel test? Je dis cela sans aucune agressivité :D
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Message » 23 Mar 2009 12:48

Gfx, C'est pas la peine de crier pour dire des évidences :mdr:
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Message » 23 Mar 2009 13:06

syber a écrit:
expertdoc a écrit:
syber a écrit:
Le problème, c'est la dérive qu'entraîne inévitablement cette façon de penser et que cela détourne de l'objectif : la reproduction HiFi !

:


Si tant est que nous ayons tous le même ... :idee: :wink:


D'où justement ma remarque :idee: :wink:


Car pour ma part les notions de fidélité absolue, réalisme, vérité me sont étrangères pour ce qui a trait à la reproduction musicale chez moi, en gros et pour la musique que j'apprécie, ça me plaît ou pas.

D'où certainement mes difficultés à me situer dans un camp .... étant, depuis plus de 30 ans d'essais divers, à la fois convaincu des différences entre amplis sur des enceintes données (pièce et musique connues) et convaincu de l'inverse pour les cables standards et gris gris divers.

Pour les sources CD, disons ... joker :D :wink:
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Message » 23 Mar 2009 13:11

jago a écrit:Meme si personnellement je ne me retrouve pas dans aucun des "camps", j'admets volontièr la situation ou je serais incapable d'entendre la difference' alors que d'autres le pourraient.
Est-ce que toi, tu serais pret à remettre tes certitudes en jeu et accepter un tel test? Je dis cela sans aucune agressivité :D


Je suis pret, oui, mais pourquoi ?
Me convaincre qu'il y a une difference alors que je le sais deja ?

Moi je sais qu'il y a une difference, je n'ai pas besoin de faire une ecoute en aveugle pour m'en convaincre.
Apres oui, je n'ai pas tout teste et oui des fois c'est tres subtil, il est meme possible que j'ai ete abuses certaines fois... mais dans certains cas j'ai entendu des differences qui etaient tres tres loin d'etre dubtiles et ce n'est pas un equart de gain ou autre chose qui en etait a l'origine. Certain appareil sont musicalement plus performant que d'autre c'est juste un fait.

Apres on peut faire des ABX avec tout les appareils de l'univers mais c'est sans fin. :roll:
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Message » 23 Mar 2009 13:19

Gfx a écrit:
jago a écrit:Meme si personnellement je ne me retrouve pas dans aucun des "camps", j'admets volontièr la situation ou je serais incapable d'entendre la difference' alors que d'autres le pourraient.
Est-ce que toi, tu serais pret à remettre tes certitudes en jeu et accepter un tel test? Je dis cela sans aucune agressivité :D


Je suis pret, oui, mais pourquoi ?
Me convaincre qu'il y a une difference alors que je le sais deja ?

Moi je sais qu'il y a une difference, je n'ai pas besoin de faire une ecoute en aveugle pour m'en convaincre.
Apres oui, je n'ai pas tout teste et oui des fois c'est tres subtil, il est meme possible que j'ai ete abuses certaines fois... mais dans certains cas j'ai entendu des differences qui etaient tres tres loin d'etre dubtiles et ce n'est pas un equart de gain ou autre chose qui en etait a l'origine. Certain appareil sont musicalement plus performant que d'autre c'est juste un fait.

Apres on peut faire des ABX avec tout les appareils de l'univers mais c'est sans fin. :roll:




Mon propos n'est pas de dire qu'il y a pas de différences. Il est de pousser la curiosité, l'expérience un peu plus loin, avec plus d'objectivité. C'est aussi simple que cela. Je crois alors que toi, comme moi, nous pourrions avoir des surprise et vasciller sur nos certitudes.
jago
 
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Message » 23 Mar 2009 14:06

jago a écrit:Mon propos n'est pas de dire qu'il y a pas de différences. Il est de pousser la curiosité, l'expérience un peu plus loin, avec plus d'objectivité. C'est aussi simple que cela. Je crois alors que toi, comme moi, nous pourrions avoir des surprise et vasciller sur nos certitudes.


Si vraiment vous voulez etre sur qu'il y a bien une difference entre deux appareils je veux bien me proposer pour un test.
Je suis a la recherche d'un ampli dont je connais tres bien les performances (pour l'avoir possede il y a quelques annees) et des que j'aurais reussi a remettre la main dessus je pourrais vous faire une demo. On pourra le comparer a ce que j'ai actuellement par exemple et la vous pourrez vous rendre contre, sans ABX d'ailleurs, qu'un ampli de 60 watts peut faire tres mal a un ampli qui en aligne 200...

Franchement je me demande combien de secondes il faudra pour vous convaincres... 2, ou peut-etre 3, qui sait ? :wink:

Je ferais bien le meme tests avec d'autres appareils que je connais mais malheureusement je les ai revendu (parfois a tord). Il y a tellements de cas ou j'ai entendu des differences flagrantes, si j'avais du tout garder mon appart serait une vraie caverne d'Ali Baba ! :mdr:
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Message » 23 Mar 2009 14:18

Gfx a écrit:
jago a écrit:Mon propos n'est pas de dire qu'il y a pas de différences. Il est de pousser la curiosité, l'expérience un peu plus loin, avec plus d'objectivité. C'est aussi simple que cela. Je crois alors que toi, comme moi, nous pourrions avoir des surprise et vasciller sur nos certitudes.


Si vraiment vous voulez etre sur qu'il y a bien une difference entre deux appareils je veux bien me proposer pour un test.
il ne dis pas qu'il y a pas de différence si ont lis bien son texte ;)
Je suis a la recherche d'un ampli dont je connais tres bien les performances (pour l'avoir possede il y a quelques annees) et des que j'aurais reussi a remettre la main dessus je pourrais vous faire une demo. On pourra le comparer a ce que j'ai actuellement par exemple et la vous pourrez vous rendre contre, sans ABX d'ailleurs, qu'un ampli de 60 watts peut faire tres mal a un ampli qui en aligne 200...
possible

Franchement je me demande combien de secondes il faudra pour vous convaincres... 2, ou peut-etre 3, qui sait ? :wink:
ça tu le seras quand vous serais tous ensemble ;)
noté une différence avec la connaissance d'un ampli, c'est pas hyper difficile non plus.
noté sur deux ampli inconnue l'ampli qui dit la vérité, ça c'est moins simple

Je ferais bien le meme tests avec d'autres appareils que je connais mais malheureusement je les ai revendu (parfois a tord). Il y a tellements de cas ou j'ai entendu des differences flagrantes, si j'avais du tout garder mon appart serait une vraie caverne d'Ali Baba ! :mdr:
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Message » 23 Mar 2009 16:04

aldo a écrit:noté une différence avec la connaissance d'un ampli, c'est pas hyper difficile non plus.


Euh... la je parle d'une difference tellement flagrante que connaissance ou pas il n'y aura aucune question a se poser. Je sais que vous avez du mal a le croire mais oui, il y a bien des appareils qui sont tellements differents a la restitution que l'on peut entendre leur signature sonore immediatement et sans aucune chance d'erreur.

aldo a écrit:noté sur deux ampli inconnue l'ampli qui dit la vérité, ça c'est moins simple[/color][/b]


Qui parle de verite ?
J'ai deja des amplis qui disent la verite, qui sont tres performant de ce point de vue, mais ce n'est pas forcement ce que je cherche a avoir comme restitution. Perso j'aime bien la chaleur et force est de constate que toutes les dernieres techno en manque cruellement. Elles disent certainement beaucoup plus la verite que comparer a des technos plus anciennes mais cela ne me satisfait pas musicalement parlant ! :roll:
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Message » 23 Mar 2009 16:24

Gfx a écrit:
Euh... la je parle d'une difference tellement flagrante que connaissance ou pas il n'y aura aucune question a se poser.
Je sais que vous avez du mal a le croire mais oui, il y a bien des appareils qui sont tellements differents a la restitution que l'on peut entendre leur signature sonore immediatement et sans aucune chance d'erreur.
moi toute façon du moment qu'il y a une signature ça me plais pas :D

Qui parle de verite ?
J'ai deja des amplis qui disent la verite, qui sont tres performant de ce point de vue,
il ne doivent pas etre les seul, rien que les 201 vs gemincore c'est pas mal aussi
[Site dont l'auteur ne respecte pas l article 8.3.c de notre Charte]/essais-hi ... -gemincore.


des ampli bien conçu il y en n'a beaucoup, je trouve qu'il y a plus de différence sur les preampli, j'ai pas dit qu'il n'y en n'avais pas sur les ampli

Dernière édition par aldo le 23 Mar 2009 16:38, édité 2 fois.
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Message » 23 Mar 2009 16:24

Gfx a écrit:
aldo a écrit:noté une différence avec la connaissance d'un ampli, c'est pas hyper difficile non plus.


Euh... la je parle d'une difference tellement flagrante que connaissance ou pas il n'y aura aucune question a se poser. Je sais que vous avez du mal a le croire mais oui, il y a bien des appareils qui sont tellements differents a la restitution que l'on peut entendre leur signature sonore immediatement et sans aucune chance d'erreur.
...

Il y a Syber qui t'attend .
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Message » 23 Mar 2009 16:49

[Site dont l'auteur ne respecte pas l article 8.3.c de notre Charte]/essais-hi ... -gemincore.

Interessant...
Mais (pour prendre la defence des CL3) je sais que d'une enceinte a l'autre un ampli se marie plus ou moins bien. Peut-etre que le CL3 etait moins a sa place que le Jeff ici. Reste aussi les cables qui peuvent jouer un role extremement traitre lors d'une ecoute comparative. Plus de transparence... trop de transparence qui casse les oreilles, arrondir l'aigu avec tel cable de modulation, tout ca c'est de la cuisine, c'est long et il faut beaucoup ecouter. Le prix des cables est completement hors sujet lorsqu'il s'agit de trouver celui dont on a besoin. Chaque cable a sa place...

Un test A vs B peu donner un resultat mais c'est toujours subjectif.
J'aurais d'ailleurs des choses a dire sur les ampli en classe D des que j'aurais eu le temps de faire quelques tests serieux... tests que je ferais des que j'aurais finit de monter mon nouveau meuble, soit apres une centaine de percages et le montage d'une bonne cinquantaine de vis... et c'est pas du gateau ! :roll:
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