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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

de l'importance de chaque maillon

Message » 24 Mai 2002 13:29

MarcMAME a écrit:bien sur, bien sur, mais si il faut vraiment choisir, une bonne paire d'enceintes donnera toujours de meilleurs résultats sur une chaine de daube qu'un ensemble de rêve attaquant une paire de casseroles !
Donc, oui tout est important, mais s'il faut faire un choix : les enceintes.


Ah bon, ah bon ; et explique-moi, s'il-te-plaît, par quel miracle une bonne paire d'enceintes peut transformer le son pourri des électroniques en quelquechose de bien.

Pour ma part, je serais plutôt partisan de mettre plus d'argent dans l'amplification, mais il n'y a pas de règle établie et rien n'a été démontré dans un sens comme dans l'autre.
RoroMinator
 
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Message par Google » 24 Mai 2002 13:29

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Message » 24 Mai 2002 14:10

RoroMinator a écrit:Ah bon, ah bon ; et explique-moi, s'il-te-plaît, par quel miracle une bonne paire d'enceintes peut transformer le son pourri des électroniques en quelquechose de bien.

Je ne pense pas que MarcMANE prétende qu'une enceinte puisse faire çà !
C'est plutôt que l'électronique cela coute de moins en moins cher pour une qualité donnée (effet de masse, puisqu'on en met partout). Donc pour avoir des enceintes et un ampli qui soient de qualité équivalente, il est souvent préférable de mettre plus cher dans les enceintes que dans l'ampli. C'est un point où je suis bien d'accord avec lui.
(MarcMANE, si j'ai déformé tes pensées, reprends-moi !)
C'est surtout valable pour les chaines à budget "raisonnable" : dans le THDG, cela semble moins vrai. Cela rejoint donc le point de vue de Ogobert, il me semble ?

Je pense d'ailleurs que dans les post qui précèdent, il y a parfois confusion entre "consacrer un gros budget", et "prendre de la bonne qualité" pour un élément donné : au final la qualité globale est principalement donnée par le maillon le plus faible (ce n'est pas pour rien si on parle de chaine), comme l'a dit nemesis, mais il ne faut pas consacrer pour autant le même budget pour chaque élément : si c'était le cas, dans l'extrème, il faudrait mettre le même budget pour chaque cable que pour la source, l'ampli ou les enceintes !
Un exemple : pour acheter une voiture en "éléments séparés", mettrait-on autant dans le moteur que dans les pneus : la bonne qualité des 2 est importante pour avoir une bonne voiture, mais des bons pneus coutent beaucoup moins cher qu'un bon moteur. Il suffit de voir la tronche de ceux qui sont obligé de changer leur moteur :wink:
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Message » 24 Mai 2002 14:16

[quote="vincent128"]
1) l'auditeur
2) la pièce d'écoute
3) le placement des enceintes
3) les enceintes
4) ampli et source
5) câbles.

quote]

Bonjour,

C'est effectivement le bon ordre d'importance. L'auditeur a un moment donné de la journée sera moins disposé qu'a d'autres moments pour écouter. La pièce d'écoute est le maillon souvent oublié le plus important. Rien ne sert de se payer une chaine qui vaut une fortune si on a une pièce bourrée de raisonnances, de réverbération ou inversement.
J'ajouterais même à cet ordre les problèmes de couplage entre maillon:

1)couplage enceinte/local (une grosse enceinte dans une petite pièce ou inversement est souvent une abbération).
2) couplage ampli/enceinte (des enceintes sont plus ou moins facile à "driver" à cause de problèmes d'impédance par exemple)
3) couplage entre électroniques (peut provenir aussi de problèmes d'impédance ou de sensibilité d'entrée ou de sortie, de cablage ou tout simplement de phénomènes de compensation, des associations de maillons très réputé peuvent être catastrophiques ensemble)

Cordialement
PMIX
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Message » 24 Mai 2002 15:09

> J'ajouterais même à cet ordre les problèmes de couplage entre maillon:

Oui, bien sur. Des élements très bons unitairement peuvent faire une association désastreuse.

Et j'irai aussi dans le sens de jbcauchy, "plus cher" ne veut pas forcément dire "meilleure qualité". Et effectivement, on le disait dans un autre thread, on trouve maintenant de très bon lecteurs ( équivalent à du HDG d'il y a mettont 10 ans ) pour un budget tout à fait raisonnable... Alors que pour les enceintes, c'est loin d'être encore le cas...
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ogobert
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Message » 24 Mai 2002 15:55

J'avoue que mon raisonnement par l'absurde pouvait faire comprende autre-chose que ce que je voulais dire. ça m'apprendra à faire le malin!

En fait, je voulais dire, reprenant l'exemple de l'enceinte bouchée pris par Ogobert, que la source dans ce cas là, quelque que soit le prix de l'enceinte en question, sera moins décisive car ces caractéristiques seront "effacées" par les enceintes. Donc un lecteur excellentissime ou ordinaire (mais bon quand même) fera moins la différence.

Tandis qu'un petit lecteur CD 723 sur une chaine transparente, panneau Quad, par exemple, donnera d'excellents résultats : car il est toujours meilleur, plus fidèle, plus transparent qu'une paire d'enceintes, même que les Quad. L'enceinte restant le maillon désespéremment faible de la chaine.

Alain
PS Chais pas si c'est plus clair!
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Message » 24 Mai 2002 17:23

haskil a écrit:Alain
PS Chais pas si c'est plus clair!


Si, si, on t'as compris !

JB
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Message » 24 Mai 2002 17:25

jbcauchy a écrit:Je ne pense pas que MarcMANE prétende qu'une enceinte puisse faire çà !
C'est plutôt que l'électronique cela coute de moins en moins cher pour une qualité donnée (effet de masse, puisqu'on en met partout). Donc pour avoir des enceintes et un ampli qui soient de qualité équivalente, il est souvent préférable de mettre plus cher dans les enceintes que dans l'ampli. C'est un point où je suis bien d'accord avec lui.
(MarcMANE, si j'ai déformé tes pensées, reprends-moi !)


Rien à ajouter. 8)
MarcMAME
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Message » 24 Mai 2002 19:00

MarcMAME a écrit:
jbcauchy a écrit:Je ne pense pas que MarcMANE prétende qu'une enceinte puisse faire çà !
C'est plutôt que l'électronique cela coute de moins en moins cher pour une qualité donnée (effet de masse, puisqu'on en met partout). Donc pour avoir des enceintes et un ampli qui soient de qualité équivalente, il est souvent préférable de mettre plus cher dans les enceintes que dans l'ampli. C'est un point où je suis bien d'accord avec lui.
(MarcMANE, si j'ai déformé tes pensées, reprends-moi !)


Rien à ajouter. 8)


Surtout si l'on achète un amplificateur fabriqué par un constructeur qui privilégie la neutralité, la stabilité, le fil droit avec du gain, plutôt qu'un ampli travaillé pour avoir un son esthétiquement défini qui aura des qualités et des défauts qui rendront son mariage difficile avec certaines enceintes acoustiques elles même esthétiquement marquées... ce qui est la règle bien souvent. Les enceintes bien que leur qualité aient fait des progrès colossaux dans les modèles de base des constructeurs... La qualité d'une petite paire de Cresta 2 ou tout autre modèle de prix/taille équivalent, voire un peu plus chère (petite colonne Tannoy MX, par exemple) était impensable il y a trente ans à ce prix et sous cet encombrement.
La hi-fi était un luxe inapprochable dans ces années-là, ne l'oublions jamais.

Alain :wink:

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a propos de l'ordre des priorités

Message » 02 Juil 2002 6:11

Bonjour,
étant l'auteur de l'article cité, j'en profite pour demander votre avis.
l'article complet est à l'adresse:
http://www.son-video.com/Conseil/Hifi/Optimisation.html

Au delà de ça, j'ai commis aussi un guide de placement des enceintes... mais comment aller au delà. Comment expliquer qu'on peut avoir mieux en choisissant une bonne source et de bonnes enceintes.
Une piste qui est rarement exploitée: qu'est que j'attend de mon système ?
Après tout, c'est moi qui paie, c'est donc moi qui ai raison ! si je veux que ça patate avec de basses a decrocher le dentier de mamie... j'ai le droit de préférer ça à des chaines labelisée diapason ou what hifi qui doivent être bien meilleure... pour des quatuors à corde.
Je crois qu'on oublie trop la notion de plaisir... et que l'on ne s'écoute pas assez sous pretexte qu'on est pas très compétent face à un ami spécialiste ou à un vendeur.

Qu'en pensez-vous ?
eric james
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Message » 02 Juil 2002 6:32

Tu as bien raison pour la notion de plaisir, le dernier exemple en date ou j'ai ressenti ça, c'est lors d'une écoute chez MHP à lyon. Aprés une écoute d'un Kit aldebo ( aigu heil) ou la matière sonore trés généreuse de ces enceintes m'a donné beaucoup de plaisir, je suis passé sur un kit dynaudio Gemini. Le son était trés fidèle, trés précis mais avec moins de rondeur que les Aldebo et donc beaucoup moins de plasir.
C'est ainsi que certains aiment bien les Mac :D
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Message » 02 Juil 2002 7:16

> étant l'auteur de l'article cité,

Félicitation, je l'ai trouvé très interressant...

> Au delà de ça, j'ai commis aussi un guide de placement des enceintes...

Récemment, je suis tombé là dessus :
http://www.cardas.com/cgi-bin/main_cont ... Room+Setup

> Je crois qu'on oublie trop la notion de plaisir...

Il y a eu de nombreuses discussions sur le sujet. Je suis aussi pour une approche qui privilégie le "plaisir" à la "fidélité" ( on ne parle que de hifi, nous sommes d'accord ;-))
Adhérez à l'assoc pour que le site soit indépendant : http://www.homecinema-fr.com/l-association-hcfr/
(Ce compte ne répondra pas à vos messages privés)
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guide enceinte

Message » 02 Juil 2002 7:21

Ce guide se veut moins technique et plus facile à mettre en oeuvre.
http://www.son-video.com/Conseil/Hifi/PlaceEnceintes.html

alors que celui sur l'acoustique est un peu plus technique:
http://www.son-video.com/Conseil/Hifi/Acoustique.html
Merci pour les encouragement
eric james
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