Modérateurs: Staff Univers Casques, Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: thierry38... et 11 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

De l'usage du caisson de basse en Hi-Fi

Message » 21 Mar 2005 9:33

christelle 31 a écrit:
Je suis déjà partie ! :oops:


ça c'est un peu réducteur... surtout que pour faire du grave en dessous de 40Hz avec du HR (du vrai..) faut un sacré matos quand même... :wink:

jacques
TMS
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 4726
Inscription: 31 Mar 2004 2:22
Localisation: Ile de France / 77

Annonce

Message par Google » 21 Mar 2005 9:33

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 21 Mar 2005 9:35

antonyantony a écrit:...
Je ne connais pas d enceinte passive capable de reproduire tout court le premier octave ( 16 à 32 Hz) ou sans distorsion le second ( 32 à 64) ou le troisieme.

.


Les LFE que tu as entendu passaient le 16Hz à - 6dB avant correction...

jacques
TMS
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 4726
Inscription: 31 Mar 2004 2:22
Localisation: Ile de France / 77

Message » 21 Mar 2005 10:52

Tout a fait. Mais je crois que tu fais appel a un event accorde...
Qu en est il des phases et de la distorsion a un niveau realiste?
Les mesures dont je dispose pour les HP même de grand diametre montre que la distorsion harmonique depasse facilement les 10% même a des niveaux raisonables ( source : White papers B&W 800, mesures de divers caissons Stereophile - HT).

A ma connaissance, la seule façon de venir à bour de ces pb est l accroissement de la surface ( 4*38 cm? - gain en rendement et reduction de la doistorsion ) sur des caissons clos avec une correction active ou les systemes asservis type Velodyne.
antonyantony
 
Messages: 4022
Inscription: 06 Juin 2003 15:16
  • offline

Message » 21 Mar 2005 11:04

antonyantony a écrit:Tout a fait. Mais je crois que tu fais appel a un event accorde...
Qu en est il des phases et de la distorsion a un niveau realiste?
Les mesures dont je dispose pour les HP même de grand diametre montre que la distorsion harmonique depasse facilement les 10% même a des niveaux raisonables ( source : White papers B&W 800, mesures de divers caissons Stereophile - HT).

A ma connaissance, la seule façon de venir à bour de ces pb est l accroissement de la surface ( 4*38 cm? - gain en rendement et reduction de la doistorsion ) sur des caissons clos avec une correction active ou les systemes asservis type Velodyne.


Ligne acoustique pour les LFE.... et on utilise 3 HP de 46cm :o :o (il y en avait 4 de prévu au départ...).

Tu as raison, la seule façon de faire du grave "propre" avec une bonne "physicalité" est d'avoir une surface émissive importante et avoir une partie réelle de l'impédance de rayonnement importante.... ce qui élimine les "petits" HP (20 ou 25cm...)

Pour la phase, deux paramètres primordiaux et incontournables : le type de coupure et la pièce !!

jacques
TMS
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 4726
Inscription: 31 Mar 2004 2:22
Localisation: Ile de France / 77

Message » 21 Mar 2005 11:21

Jacques, Lorsque j ecoute des B&W 801 avec un 38 cm, ou des 800 qui utilisent 2*25 cm ( equipées du meme moteur que le 38), les graves sont plus physiques, plus vrais avec le 38.

Plus generalement, j ai l 'impression que l usage de multiples petits HP ( solutions que l on retrouve chez triangle, Dynaudio, B&W...) ne reproduit pas le son d un HP de plus grand diametre. Pourquoi?

B&W dit par exemple qu une 800 s integre plus facilement dans une piece qu une 801. C est vrai ( combien de vendeur de 801 achetées apres ecoute en audito et inexploitables en appartement). Mais pourquoi. La bande passante est quasi identique ainsi que la surface emissive.

Pour ce qui est de la phase, je comprends bien l importance du type de coupure, du type de caisse, mais la piece???
antonyantony
 
Messages: 4022
Inscription: 06 Juin 2003 15:16
  • offline

Message » 21 Mar 2005 11:34

Pour la différence entre deux HP ou un (à surface émissive et paramètres identique), on revient aussi à la pièce, tu excites différamment les modes verticaux par ex avec deux HP ayant des distances différentes au sol et plafond... (c'est pour celà que 4 caissons c'est top :lol: )

La pièce joue aussi avec ses modes propres et les déphasages associés.....

jacques

PS: indépendamment de la surface émissive et de l'alignement, les qualités intrinsèques du HP jouent aussi (moteur, suspensions, amortissement...)
Dernière édition par TMS le 21 Mar 2005 11:43, édité 1 fois.
TMS
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 4726
Inscription: 31 Mar 2004 2:22
Localisation: Ile de France / 77

Message » 21 Mar 2005 11:43

Merci !
antonyantony
 
Messages: 4022
Inscription: 06 Juin 2003 15:16
  • offline

Message » 21 Mar 2005 11:47

Concernant deux 25cm, ça fait quand même pas la surface d'un 38 (manque 20%, soit pas loin de 2 dB...)

jacques
TMS
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 4726
Inscription: 31 Mar 2004 2:22
Localisation: Ile de France / 77

Message » 21 Mar 2005 12:03

Donc, si je met 400 tweeters (membrane 20 mm), j'arrive a avoir le grave d'un HP de 40 cm ?
Parce que niveau surface emissive, on est bon...
guest
 
Messages: 23526
Inscription: 15 Fév 2001 2:00
  • offline

Message » 21 Mar 2005 12:07

loloboy a écrit:Donc, si je met 400 tweeters (membrane 20 mm), j'arrive a avoir le grave d'un HP de 40 cm ?
Parce que niveau surface emissive, on est bon...


j'ai pas fait le calcul, mais je te fais confiance, mais relis mon PS plus haut.... où j'indique qu'il n'y a pas que la surface émissive qui joue... :wink:

jacques

PS : bonjours le prix des 400 tweeters !!
TMS
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 4726
Inscription: 31 Mar 2004 2:22
Localisation: Ile de France / 77

Message » 21 Mar 2005 12:54

Et puis, un HP de 46 cm permet des excursions de plusieurs cm en symetrique. Un tweeter de moins d un mm je pense....

Il faut prendre en compte surface et excursion. Le premier facteur jouant aussi sur le rendement ( transfert d impedance, c est bien cela Jacques?)
antonyantony
 
Messages: 4022
Inscription: 06 Juin 2003 15:16
  • offline

Message » 21 Mar 2005 12:57

Donc, c'est bien l'exemple extreme qui tend à montrer que mettre deux 25 cm ne peut pas etre comparable à un 38... (a qualité de HP et de mise en oeuvre comparable).
guest
 
Messages: 23526
Inscription: 15 Fév 2001 2:00
  • offline

Message » 21 Mar 2005 13:47

Oui ! mais dans le cas de B&W, les deux HP utilisent le même moteur, donc même debattement ( dans sa partie à peu pres lineaire)

Pour ce qui est de l ecart de rendement pour 16% de surface en plus, on doit etre plutôt à un peu plus de 1 db non?
antonyantony
 
Messages: 4022
Inscription: 06 Juin 2003 15:16
  • offline

Message » 21 Mar 2005 14:18

antonyantony a écrit:Oui ! mais dans le cas de B&W, les deux HP utilisent le même moteur, donc même debattement ( dans sa partie à peu pres lineaire)

Pour ce qui est de l ecart de rendement pour 16% de surface en plus, on doit etre plutôt à un peu plus de 1 db non?


J'ai pas les specs des B&W, j'ai fait le calcul sur des PHL en 25 et 38 que je connais mieux... autrement 1 dB ça fait 11%, donc 16% est entre 1 et 2 dB :wink:

jacques
TMS
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 4726
Inscription: 31 Mar 2004 2:22
Localisation: Ile de France / 77

Message » 21 Mar 2005 15:40

Juste une chose au milieu de ce débat intéressant : octave est du féminin, comme azalée du reste. Je sais ça n'a rien à voir, mais comme ces deux mots sont très souvent utilisé de façon fautive...

Alain
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 49568
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Paris
  • offline


Retourner vers Discussions Générales