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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Donnez moi votre avis ! Le votre vaut plus que le mien. (?)

Message » 30 Mar 2009 19:25

expertdoc a écrit:
Et même si, comme Coluche avec Jacques Borel, on n'est pas obligé d'y aller, ça commence à faire beaucoup .... pour ceux qui aiment à prendre du plaisir à écouter de la musique et lire ceux qui éprouvent de même, sans autre RAISON que subjective :wink:


c'est pas faux !!! :wink:
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kéké 26
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Message par Google » 30 Mar 2009 19:25

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 30 Mar 2009 19:50

un forumeur lambda sur hcfr il y qqs minutes a écrit:hello,

j'aimerai savoir quel lecteur cd vous mettriez avec un ampli audiomat arpege référence et des émeraudes de JMReynaud?

Merci

Les JMR sur cet ampli, c'est vraiment pas top. Garde ton lecteur DVD actuel, et change en priorité tes enceintes.

Le but du forumeur qui pose la question initiale ?
Avoir une liste de tous les lecteurs CD qui ont la cote en ce moment. Une fois constituée cette liste, il pourra aller écouter ceux retenus sans perdre son temps sur les autres que pourrait lui proposer son revendeur.
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Message » 30 Mar 2009 19:54

micheloupatrick a écrit:L'expérience des autres n'est pas sans valeur! Evidemment acheter un appareil juste parce qu'un inconnu vous a dit "achète le, y'a rien de mieux avec ta configuration" me paraît... déraisonnable.
Mais ce genre de question permet déjà tout simplement de déclencher un échange, ce qui reste la fonction première des forums, et éventuellement de découvrir des matériels auxquels on n'aurait pas pensé initialement. Libre après à chacun d'acheter à l'aveugle ou d'aller faire des essais!


Exactement. 8)
PAT 94
 
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Message » 30 Mar 2009 19:57

zeroundemi a écrit:Celà ne dispense pas Forumeur lambda de rechercher de l'info, des avis, et donc de poser sa question


Bien sur, à la condition de ne pas prendre tous les avis pour argent comptant, sous peine de désillusion.
Dernière édition par PAT 94 le 30 Mar 2009 21:13, édité 1 fois.
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Message » 30 Mar 2009 20:14

.
Dernière édition par zeroundemi le 26 Déc 2010 12:29, édité 1 fois.
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Message » 31 Mar 2009 3:19

salut, petit message entre deux quintes de toux (j'ai la crève) :

Dans l'ensemble, je suis d'accord avec Dub et avec haskil. :wink:
Mahler
 
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Message » 31 Mar 2009 3:48

Allez, je me reponds à moi même, pour faire retomber la pression :

Mahler a écrit:Vu que l'air du temps est à la recherche de rationalité sur hcfr (un peu, en hifi, ne pas avoir peur du mot rationalité) , j'aimerais avoir votre sentiment sur ce genre de question, fréquement rencontrée dans la section hifi :


un forumeur lambda sur hcfr il y qqs minutes a écrit:hello,

j'aimerai savoir quel lecteur cd vous mettriez avec un ampli audiomat arpege référence et des émeraudes de JMReynaud?

Merci



Quel est le sens de cette démarche ? (savoir quelle platine se marie le mieux avec le reste de sa config, Mr lambda n'exprime pas d'exigences particulières, il est à priori en quête de conseils en vrac...il fera le tri plus tard entre les bon conseils et les "c'est ma platine kélaplusbonne") Que peut on en attendre (à part des anecdotes personnelles) ? (Avec une question comme ça , amha, pas gd chose d'autre..poser une question plus précise permetrait déjà d'éviter des réponses peu contributives) Peut on espérer récolter des éléments objectifs sur un forum avec une question comme celle là ? (oui, mais seulement si Mr lambda le souhaite au fond de lui même. sinon, ça peut trés vite virer dans le "cémonmienlemeilleur".)

Une occasion de se poser la question de l'utilité des forums dans ces situations. (De l'utilité des forums dans cette situation..comme de l'utilité des revues hifi dans le tests de 32 câbles de modulation : de l'info hautement perso et subjective. Il y a pas de mal, c'est comme ça, faut le savoir. A l'auteur de la question d'être plus précis pour obtenier des infos plus exploitables...ex : La question aurait pu être "qui possède la config "audiomat arpege référence et émeraudes de JMReynaud" ? Avez vous testez différentes platines avec cette config ? Dans quelles conditions (même jour ?, même lieu ?) ? .


Il était plus question de forme que de fond...mais dub a raison, je me doutais bien que ça partirait sur le débat zob/sub. :mdr:


Mahler, godwinharvester. :wink:
Mahler
 
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Message » 31 Mar 2009 7:17

expertdoc a écrit:
..c'est une tempête, dont l'orchestration et le recrutement font quand même réfléchir..



Où ?

Francois :wink:
frgirard
 
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Message » 31 Mar 2009 8:44

Interessante, cette idée de balancier, qui ferait que ce qu'on nomme par commodité l'objectivisme prendrait le pas sur son contraire...interessante, à mon évidemment très humble avis (je suis un spécialiste en humilité haut de gamme), moins pour ce qu'elle révèlerait en matière de positionnements fluctuants par rapport à la hifi (même si elle l'est aussi...mais Dub a raison: ce n'est pas très important...) que pour son inscription dans ce en quoi elle s'insère: la méfiance obligatoire couplée à l'obsession évaluatrice, l'élimination acharnée du risque et la recherche des incompétents et/ou cyniques profiteurs (ici les innocents qui se font avoir et les gourous qui en profitent) ...le paradoxe n'est qu'apparent: le plus ce truc est prégnant, le plus les choses du réel partent en couilles.
bruno parfait
 
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Message » 31 Mar 2009 9:44

Mahler a écrit:Allez, je me reponds à moi même, pour faire retomber la pression :

Mahler a écrit:Vu que l'air du temps est à la recherche de rationalité sur hcfr (un peu, en hifi, ne pas avoir peur du mot rationalité) , j'aimerais avoir votre sentiment sur ce genre de question, fréquement rencontrée dans la section hifi :


un forumeur lambda sur hcfr il y qqs minutes a écrit:hello,

j'aimerai savoir quel lecteur cd vous mettriez avec un ampli audiomat arpege référence et des émeraudes de JMReynaud?

Merci



Quel est le sens de cette démarche ? (savoir quelle platine se marie le mieux avec le reste de sa config, Mr lambda n'exprime pas d'exigences particulières, il est à priori en quête de conseils en vrac...il fera le tri plus tard entre les bon conseils et les "c'est ma platine kélaplusbonne") Que peut on en attendre (à part des anecdotes personnelles) ? (Avec une question comme ça , amha, pas gd chose d'autre..poser une question plus précise permetrait déjà d'éviter des réponses peu contributives) Peut on espérer récolter des éléments objectifs sur un forum avec une question comme celle là ? (oui, mais seulement si Mr lambda le souhaite au fond de lui même. sinon, ça peut trés vite virer dans le "cémonmienlemeilleur".)

Une occasion de se poser la question de l'utilité des forums dans ces situations. (De l'utilité des forums dans cette situation..comme de l'utilité des revues hifi dans le tests de 32 câbles de modulation : de l'info hautement perso et subjective. Il y a pas de mal, c'est comme ça, faut le savoir. A l'auteur de la question d'être plus précis pour obtenier des infos plus exploitables...ex : La question aurait pu être "qui possède la config "audiomat arpege référence et émeraudes de JMReynaud" ? Avez vous testez différentes platines avec cette config ? Dans quelles conditions (même jour ?, même lieu ?) ? .


Il était plus question de forme que de fond...mais dub a raison, je me doutais bien que ça partirait sur le débat zob/sub. :mdr:


Mahler, godwinharvester. :wink:


Bonjour

je découvre ce fil très interessant.

Je connais HCFR - et les forums - depuis moins de 18 mois après 30 ans de hifi, dont les 15 dernières années en observateur plutôt désabusé vu la montée en puissance d'une argumentation fleurie très éloignée de mon socle "culturel".

Je suis un peu désapointé apr la "charge" assez caricaturale de DUB - que je lis souvent et qui est un gars raisonnable -, dont je ne comprend pas le sens. J'observe effectivement, en 18 mois, une évolution à mon sens forcément bienvenue (je ne parle pas des excès de langage, ça va de soi) de HCFR vers une prise en compte de données scientifiques et au moins techniques tangibles, ou encore de questions méthodologiques (ce qui n'empèche pas que les Topics qui acceuillent ce genre de discussion sont certes vivaces mais globalement les moins nombreux et que la diversité continue donc à règner ; c'est heureux).

la question de Malher, ça fait 20 ans que je me la pose en entendant mes amis et leurs avis contradictoires, en lisant une chose puis son contraire dans les CR des revues, et en relevant avec mon seul bac scientifique des bétises manifestes, dont ces derniers 18 mois m'ont apporté confirmation grâce aux rencontres faites avec des forumeurs hyper pointus qui n'hésitent pas à passer du temps avec des novices de mon espèce sur des questions techniques.

Alors oui, sur un forum, cette profusion de demandes de CR et d'avis en réponse sont elevés au carré en donnant le tournis, puisqu'en les compilant, on ne peut se faire un avis sur rien, si ce n'est qu'il n'y a pas deux avis identiques !

J'en ai pour ma part déduit que la poursuite d'une démarche rationelle, par pur intérêt pour la question d'ailleurs, était opportune. Et je reste intrigué de voir que la question psyscho-acoustique est globalement reléguée au rang secondaire (au mieux), que l'importance de l'acoustique de la pièce émerge à peine, ou que l'ABX (sans caricaturer son usage) est encore violement contesté comme outil d'exploration de notre passion.
wald
 
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Message » 31 Mar 2009 9:59

wald a écrit:Je suis un peu désapointé apr la "charge" assez caricaturale de DUB - que je lis souvent et qui est un gars raisonnable -, dont je ne comprend pas le sens. J'observe effectivement, en 18 mois, une évolution à mon sens forcément bienvenue (je ne parle pas des excès de langage, ça va de soi) de HCFR vers une prise en compte de données scientifiques et au moins techniques tangibles, ou encore de questions méthodologiques (ce qui n'empèche pas que les Topics qui acceuillent ce genre de discussion sont certes vivaces mais globalement les moins nombreux et que la diversité continue donc à règner ; c'est heureux).



Tu as tout à fait raison sur le côté "rions un peu" de mon propos: j'ai effectivement un peu grossi le trait pour me faire comprendre.

Ce que j'ai en tête, ça n'est pas du tout le fait qu'on trouve enfin de l'information technique: j'en demande et je trouve qu'on en manque.

C'est le côté:

a) esprit de sérieux de certains qui ne font pas le moindre effort pour se faire comprendre et, au contraire, utilisent leurs connaissances pour être désagréables et causer entre eux: l'usage de l'anglais et des abréviations, ainsi que l'usage du vouvoiement, en sont deux signes

b) le fait qu'un certain nombre se sentent autorisés à venir polluer des discussions qui ne leur causent pas le moindre tort en exigeant que les questionnements soient "technico-scientifiques": c'est de l'autoritarisme borné et intolérant


C'est pas une question de contenu du propos (je serais plutôt d'accord avec toi comme avec Mahler sur pas mal de points), c'est une question de modalité et de style! Pas facile à faire comprendre mais si je demande l'heure à quelqu'un et qu'il m'explique, sur un ton méprisant, le fonctionnement de sa montre à quartz, ou me regarde comme un débile profond quand je dis qu'il doit être "à peu près moins le quart", j'en tire des conclusions, non pas sur l'heure qu'il est, mais sur le type avec qui je cause. Et identiquement, si quand je dis qu'il est "la demie", un autre type me demande la marque de ma montre et souris d'un air suffisant en disant qu'il existe des montres haut de gamme pour ceux qui la mérite, qui donne la demie de manière plus temporelle, je réagis de même…
Or, j'ai l'impression que ce type de comportements, fortement manichéens et très infantiles, ont tendance à focaliser les discussions. Certes, la hifi, c'est de l'amusette pour adultes infantiles et nous sommes ici dans un bac à sable: ça me paraît évident. Mais raison de plus pour ne pas faire du pâté de sable et de la qualité du seau et de la pelle une affaire sérieuse!

Dans les deux cas, la convivialité en prend un sacré coup sur la cafetière et je trouve ça lamentable. Désolé d'employer des termes aussi forts, mais c'est ce que j'en pense!

Cdlt :wink:
Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
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Message » 31 Mar 2009 10:02

Prenons un exemple, un seul, tiré du fil de P. Muller.

Un forumeur écrit ce qui suit (rien de personnel, j'aurais parfaitement pu l'écrire il y a peu de temps !)

J'ajoute que ces systèmes de plafond en toile tendue (il y a plusieurs marques, moi c'est "clipso") (...) n'abaissent que peu le niveau du plafond (3-4 cm), que c'est donc faisable dans la plupart des pièces même modernes et que ça calme quand même bien la pièce : rien qu'en tenant une conversation normale on se rendait tout de suite compte du changement d'ambiance, bien plus calme après la pose du plafond tendu.


Ce qui fait à juste raison réagir P. Muller

J'ai l'impression qu'on part dans tous les sens, une fois de plus. Les solutions proposées sont des solutions bricolées dont personne n'annonce les caractéristiques acoustiques précises. Si vous préconisez quelque chose, présentez au-moins les caractéristiques acoustiques du matériau.

Si chacun fait de ses conditions personnelles un préalable à toute discussion, nous ne parviendrons jamais à élaborer les conditions générales de bon fonctionnement. C'est à partir d'elles que chacun se positionnera, en fonction de ses contraintes et des limites fixées à ses envies.

S'il était avéré qu'un plafond nécessite un minimum de traitement, on devra s'attendre à une moindre qualité d'écoute si on ne fait rien; je n'y suis pour rien, ni personne d'ailleurs. Chacun fera, ne fera pas, adaptera, n'adaptera pas. Si ça continue, on va finir par vouloir nous faire dire qu'une pièce cubique de 2,7m de côté, habillée de placo sur toutes ses faces est une merveille, à condition de mettre un poster des Schtroumpfs sur le mur d'en face.


Si j'en crois Dub, la réaction de P.Muller pourrait participer de celles qu'il regrette de voir envahir HCFR.

EDIT : DUB, nos posts se sont croisés...
wald
 
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Message » 31 Mar 2009 10:13

Comme toujours c'est le trop qui nuit, surtout dans l'expression écrite qui ne pardonne pas grand chose.

En ce moment sur le forum le trop c'est l'objectivisme mode tomata, il fut un temps où c'était le subjectivisme mode gourrou, les 2 sont également pénibles mais l'écoute restera quand même d'essence subjective, de même que l'audition restera intriquée à ses connexions corticales, enfin je l'entends comme ça :wink: .
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Message » 31 Mar 2009 10:28

à Dub : Je comprend tes nuances, qui tiennent plus à la forme et à l'esprit amateur (au bon sens du terme), que tu voudrais voir HCFR conserver, mais l'exaspération pour le "tout rationel", que tes derniers posts affirment, me semble être surtout un coup de gueule contre les spécialistes auto-proclamés (ce que n'est pas P.Muller par exemple), contre l'élitisme du langage (sans doute, mais la tâche n'est pas aisée), et contre la frustaration provoquée chez le fameux monsieur lambda quand il est largué.

Mais voilà, un amplificateur ne fait pas de la musique, contrairement à ce que les revues font croire à monsieru lambda depuis des années par facilité, mais délivre en sortie un signal qui doit respecter les caractéristiques de celui qu'on lui a injecté en entrée. Cette frustration est pour moi en large partie le résultat d'une désinformation et d'une faiblesse géénrale de la culture scientifique (je ne parle pas de connaissance, mais de démarche). Je ne peux partager le sentiment qu'il faudrait moins en dire pour laisser les passions s'exprimer librement et ne pas heurter la sensibilité de ceux qui croient - de bonne foi - en des balivernes.
wald
 
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Message » 31 Mar 2009 10:30

expertdoc a écrit:Comme toujours c'est le trop qui nuit, surtout dans l'expression écrite qui ne pardonne pas grand chose.

En ce moment sur le forum le trop c'est l'objectivisme mode tomata, il fut un temps où c'était le subjectivisme mode gourrou, les 2 sont également pénibles mais l'écoute restera quand même d'essence subjective, de même que l'audition restera intriquée à ses connexions corticales, enfin je l'entends comme ça :wink: .


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Francois :wink:
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