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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Ecoute B&W nautilus 804

Message » 19 Fév 2003 21:01

donc en gros , tu veux t'acheter une maison , mais pour ca tu dois vendre tes nautlius(ca va pas suffire a mon avis ), et apres tu auras une maison mais plus de hc?

c'est bien triste tout ca, peux tu nous en dire plus?


ben c'est pas pour acheter une maison mais un appart et bien sur ça ne suffira pas mais ça représente une sacré somme et les nautilus partie, ça me permettra d'avoir un peu mieux qu'un taudis...
plus de hc pendant un moment mais je n'ai pas le choix !

Très honnêtement, 27 m2 ça me parraît beaucoup trop petit pour des Nautilus 802. C'est surtout la proximité des enceintes et de l'auditeur avec les murs ainsi que le manque de recul par rapport aux enceintes que je redoute le plus dans une "petite" pièce.


les miennes fonctionnent dans moins de 20 m² et je peux t'assurer que toutes les personnes qui sont venue les écouter sont sur le cul !
bien sur, j'ai fortement soigné le placement, l'orientation, le choix de l'électronique, le cablage !
une fois tt ça bien optimisé, je te promet que ça fonctionne mieux que dans tout les auditoriums ou je les ai écouté !
demande à tazz et blondain ce qu'ils en pensent !
la seule limitation viens de l'hyper spacialisation qui est fatalement plus limitée qu'un auditorium !!
alors, arretez d'avoir des raisonnements de vendeurs débiles qui sont tellement caractéristique du monde du très haut-de-gamme !!
coupez votre gsm aussi, et sortez le de la pièce car ça fait interférences ! :o

désolé de m'emporter ainsi mais entendre ce genre de truc ça me rend dingue ! :wink:

une 802 fonctionne très bien dans 20m², mieux encore dans 40 c'est sur mais ce n'est pas une enceinte qui a besoin de tant de place que ça !
c'est qd même pas une 801 non plus :-?
ashram
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Message par Google » 19 Fév 2003 21:01

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Message » 19 Fév 2003 22:05

ashram a écrit:...alors, arretez d'avoir des raisonnements de vendeurs débiles qui sont tellement caractéristique du monde du très haut-de-gamme !!
coupez votre gsm aussi, et sortez le de la pièce car ça fait interférences ! :o

désolé de m'emporter ainsi mais entendre ce genre de truc ça me rend dingue ! :wink:

une 802 fonctionne très bien dans 20m², mieux encore dans 40 c'est sur mais ce n'est pas une enceinte qui a besoin de tant de place que ça !
c'est qd même pas une 801 non plus :-?


ce ne sont pas forcément des raisonnements de vendeur débiles mais seulement de la simple logique.

Scytales a raison.

Les 802 marchent sûrement déjà très bien dans 20 m2. Mais je suis convaincu que, dans ces conditions, tu perds énormément d'informations dans le haut grave/bas médium à cause d'un grave trop gonflé.

Roro

P.S : mes 804 étaient déjà trop "volumineuses" pour mon salon (un peu moins de 20 m2) alors j'imagine des 802...
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Message » 19 Fév 2003 22:32

oui roro mais tu sais dans 40m², t'as tellement perdu de grave que...pfff
ou alors, il n'y a qu'un seul endroit de la pièce qui fonctionne correctemment et pas nécessairement le plus exploitable !
ashram
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Message » 20 Fév 2003 0:00

Arretez vos histoire de m², please, pour les avoirs écoutés chez ashram, dans une pièce de - de 20 m², pas idéale, et bien je peux vous dire que c'est déja l'exstase, c'est hyper envoutant et j'ose même pas imaginé dans une piece 2* plus grande :o

Alors c'est pas:
-805-> 15m²
-804->25m²
-803->35m²
-802->50m²
...

Franchement, les 802 ne sont pas "monstrueuse" par leur taille et sont exploitable même dans de petite pièce, preuve que se sont de "grandes" enceintes...
tazz
 
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Message » 20 Fév 2003 0:31

ashram a écrit:oui roro mais tu sais dans 40m², t'as tellement perdu de grave que...pfff
ou alors, il n'y a qu'un seul endroit de la pièce qui fonctionne correctemment et pas nécessairement le plus exploitable !


Chez moi tous les endroits sont exploitables.

...mais aucun ne fonctionne correctement :lol:
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Message » 20 Fév 2003 0:42

ashram a écrit:oui roro mais tu sais dans 40m², t'as tellement perdu de grave que...pfff
ou alors, il n'y a qu'un seul endroit de la pièce qui fonctionne correctemment et pas nécessairement le plus exploitable !


Oui, après c'est une question de goût mais si c'est pour avoir du grave, autant avoir des JBL.

Maintenant, je privilégie la quantité d'informations à la quantité de grave.

Mais je dois avouer qu'un grave qui descend très bas, qui te prend au corps par ses vibrations, c'est très agréable, surtout en HC.

On peut obtenir énormément de grave avec un bon ampli sur des petites enceintes. A l'époque, j'avais vraiment été surpris du gain dans le bas du spectre quand j'avais changé mon Arcam Alpha 7 pour un Densen B100 sur des biblio Castle Isis.

A plus.

Roro
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Message » 20 Fév 2003 10:42

j'ai la légère impression qu'il commence a y avoir qqs confusions sur
la qualité, la quantité du grave et donc du coup sa precision, sa tenu et donc son osmose avec les autres registres et les effets de masque par exemple.

Le placement des HP doit etre + que pile poil ( au cm :evil: ) pour trouver "l'accord" avec la pièce.

La pièce et ses dimension sont importantes, mais j'ai déjà entendu ( dans de soit-disant auditoriums ) des 804 dans 50/60m² ou il n'y avait QUE, mais que du grave :o ( Très mauvais placement ? )
et des 802 dans 50/60m² où il n'y avait PAS, mais pas de grave :o

la relation taille des HP / taille de la pièce n'est pas aussi facilement simplifiable.
je pense qu'on peut trouver des compromis très, très interessants.

A+
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Message » 20 Fév 2003 11:07

Enfin de toutes ces discussions qui ne mènent pas bien loin, l'important, pour moi est de savoir si les 802 iront bien dans ma pièce!

Le reste, savoir combien de metres carré faut il idéalement et blablabla, ça ne me concerne que peu... :-?
tazz
 
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Message » 20 Fév 2003 11:15

LaurentD a écrit:Le placement des HP doit etre + que pile poil ( au cm :evil: ) pour trouver "l'accord" avec la pièce.

La pièce et ses dimension sont importantes, mais j'ai déjà entendu ( dans de soit-disant auditoriums ) des 804 dans 50/60m² ou il n'y avait QUE, mais que du grave :o ( Très mauvais placement ? )
et des 802 dans 50/60m² où il n'y avait PAS, mais pas de grave :o

A+


Je pense que tu as raison. Dans mon cas, je pense que je n'ai jamais trouvé le bon placement pour mes 804 d'une part par fainéantise et d'autre part à cause des contraintes qu'impose une pièce fortement meublée.

J'aimerais savoir s'il existe un site ou un bouquin qui donnerait des pistes sur le placement des enceintes ?

Roro
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Message » 20 Fév 2003 11:16

tazz a écrit:Enfin de toutes ces discussions qui ne mènent pas bien loin, l'important, pour moi est de savoir si les 802 iront bien dans ma pièce!

il te faudra surement faire qqs concessions car le placement ne sera peu etre pas celui que tu avais prévu au départ ( au meme endroit que les anciennes par exemple ) ....
il faudra surement les avancer, les rapprocher, revoir l'angle d'ouverture....
Bref si tu les mets dans un salon ( et pas un pièce dédiée ) il faudra composer.
Mais CA MARCHE ! ( perso dans < 30m² )


Le reste, savoir combien de metres carré faut il idéalement et blablabla, ça ne me concerne que peu... :-?

have fun !

A+

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Message » 20 Fév 2003 13:07

RoroMinator a écrit:
Je pense que tu as raison. Dans mon cas, je pense que je n'ai jamais trouvé le bon placement pour mes 804 d'une part par fainéantise et d'autre part à cause des contraintes qu'impose une pièce fortement meublée.

c'est dommage, mais l'argument fainéantise est difficile à comprendre :lol: ... pour le coté fortement meublé, bah faut faire avec :wink:

franchement, prends toi un après-midi est qqs disques :
un duo avec les voies très dissocciées avec genre un piano au fond, un violon solo, un p'tit truc concert "pop" avec une basse et un "pied" de batterie " présents ( j'ai pas dis TROP présent ) avec applaudissements , un belle synphonie, et un coup d'orgue pour finir.

Les 2 premiers, pour ajuster la focalisation ( le point "central" ) et la hauteur ( un peu la profondeur )
les 3 & 4 surtout pour la largeur et la profondeur
le dernier pour te remuer sur ton fauteuil :lol:

juste un truc, il m'est apparu de mes 802 donnaient leur meilleur quasiment parallele au plan d'écoute ( il faut les faire pointer que très très légèrement vers l'auditeur )
Il n'est pas certain également que in-fine tes HP seront tous les 2 orientés de la meme manière ou que la "balance" soit égale des 2 cotés ( suivant l'ammeublement de la pièce)
peut etre que 1 (ou 2 dB) devront etre corrigés d'un coté ou l'autre.

faudrait voir pour des 805s, on en reparle :wink:


J'aimerais savoir s'il existe un site ou un bouquin qui donnerait des pistes sur le placement des enceintes ?

j'en ai trouvé pas mal, mais ils y a pas mal de méthodes qui donnent des indications mais elles ne se recoupent pas.....
je farfouille dans "mes favoris" et je colle les liens un p'tit peu plus tard

A+

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Message » 20 Fév 2003 13:56

LaurentD a écrit:
RoroMinator a écrit:
Je pense que tu as raison. Dans mon cas, je pense que je n'ai jamais trouvé le bon placement pour mes 804 d'une part par fainéantise et d'autre part à cause des contraintes qu'impose une pièce fortement meublée.

c'est dommage, mais l'argument fainéantise est difficile à comprendre :lol: ... pour le coté fortement meublé, bah faut faire avec :wink:

franchement, prends toi un après-midi est qqs disques :
un duo avec les voies très dissocciées avec genre un piano au fond, un violon solo, un p'tit truc concert "pop" avec une basse et un "pied" de batterie " présents ( j'ai pas dis TROP présent ) avec applaudissements , un belle synphonie, et un coup d'orgue pour finir.

Les 2 premiers, pour ajuster la focalisation ( le point "central" ) et la hauteur ( un peu la profondeur )
les 3 & 4 surtout pour la largeur et la profondeur
le dernier pour te remuer sur ton fauteuil :lol:

juste un truc, il m'est apparu de mes 802 donnaient leur meilleur quasiment parallele au plan d'écoute ( il faut les faire pointer que très très légèrement vers l'auditeur )
Il n'est pas certain également que in-fine tes HP seront tous les 2 orientés de la meme manière ou que la "balance" soit égale des 2 cotés ( suivant l'ammeublement de la pièce)
peut etre que 1 (ou 2 dB) devront etre corrigés d'un coté ou l'autre.

faudrait voir pour des 805s, on en reparle :wink:


J'aimerais savoir s'il existe un site ou un bouquin qui donnerait des pistes sur le placement des enceintes ?

j'en ai trouvé pas mal, mais ils y a pas mal de méthodes qui donnent des indications mais elles ne se recoupent pas.....
je farfouille dans "mes favoris" et je colle les liens un p'tit peu plus tard

A+

Roro


Merci Laurent,

Je suis preneur de tes liens.

Pour être franc, j'avais fait pas mal d'essais de placement avec les 804 lorsque j'avais un problème de sifflantes sur les voix. Mais les quelques positions (mais non pas du kamasutra :oops: ) que j'ai pu essayer ne donnaient pas beaucoup de différences.

A part l'éloignement du mur arrière (par pas de 5 à 10 cms) pour dégonfler le grave ainsi que l'écartement entre les enceintes pour la largeur de la scène sonore.

Moi aussi, je positionne mes BW très légèrement orientées vers l'auditeur, quasiment parallèles.

A plus.

Roro
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Message » 20 Fév 2003 14:22

ashram a écrit:
donc en gros , tu veux t'acheter une maison , mais pour ca tu dois vendre tes nautlius(ca va pas suffire a mon avis ), et apres tu auras une maison mais plus de hc?

c'est bien triste tout ca, peux tu nous en dire plus?


ben c'est pas pour acheter une maison mais un appart et bien sur ça ne suffira pas mais ça représente une sacré somme et les nautilus partie, ça me permettra d'avoir un peu mieux qu'un taudis...
plus de hc pendant un moment mais je n'ai pas le choix !

Très honnêtement, 27 m2 ça me parraît beaucoup trop petit pour des Nautilus 802. C'est surtout la proximité des enceintes et de l'auditeur avec les murs ainsi que le manque de recul par rapport aux enceintes que je redoute le plus dans une "petite" pièce.


les miennes fonctionnent dans moins de 20 m² et je peux t'assurer que toutes les personnes qui sont venue les écouter sont sur le cul !
bien sur, j'ai fortement soigné le placement, l'orientation, le choix de l'électronique, le cablage !
une fois tt ça bien optimisé, je te promet que ça fonctionne mieux que dans tout les auditoriums ou je les ai écouté !
demande à tazz et blondain ce qu'ils en pensent !
la seule limitation viens de l'hyper spacialisation qui est fatalement plus limitée qu'un auditorium !!
alors, arretez d'avoir des raisonnements de vendeurs débiles qui sont tellement caractéristique du monde du très haut-de-gamme !!
coupez votre gsm aussi, et sortez le de la pièce car ça fait interférences ! :o

désolé de m'emporter ainsi mais entendre ce genre de truc ça me rend dingue ! :wink:

une 802 fonctionne très bien dans 20m², mieux encore dans 40 c'est sur mais ce n'est pas une enceinte qui a besoin de tant de place que ça !
c'est qd même pas une 801 non plus :-?


J'espère qu'en ce qui me concerne, l'analogie avec un vendeur s'arrête avant le qualificatif de "débile"...

Je suis personnellement partisan des enceintes de gros volume, mais il y a quand même des limites que je ne suis pas près de dépasser dans le rapport volume de pièce/volume de l'enceinte.

Le problème, que Roro a rappelé, est que la proximité avec les murs augmente la réponse dans le grave, qui, par effet de masque, réduit le niveau de détail dans le médium. C'est un fait physique.

Après, il n'y a que des cas particulers...
Ce n'est pas se donner que de donner ce qu'on voudrait être (Patrick Drevet).
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Message » 20 Fév 2003 15:17

RoroMinator a écrit:
LaurentD a écrit:Le placement des HP doit etre + que pile poil ( au cm :evil: ) pour trouver "l'accord" avec la pièce.

La pièce et ses dimension sont importantes, mais j'ai déjà entendu ( dans de soit-disant auditoriums ) des 804 dans 50/60m² ou il n'y avait QUE, mais que du grave :o ( Très mauvais placement ? )
et des 802 dans 50/60m² où il n'y avait PAS, mais pas de grave :o

A+


Je pense que tu as raison. Dans mon cas, je pense que je n'ai jamais trouvé le bon placement pour mes 804 d'une part par fainéantise et d'autre part à cause des contraintes qu'impose une pièce fortement meublée.

J'aimerais savoir s'il existe un site ou un bouquin qui donnerait des pistes sur le placement des enceintes ?

Roro


eh ben moi j'ai trouvé le placement parfait pour mes 803, a 1m du mur avant(qui en fait etait un peu une contrainte du a cette foutu porte,mais qui au final est vraiment bien pour les enceintes) et sur des socles en granite de 3 cm d'epaisseur, j'ai meme plus besoin de caisson tellement les bass resorte bien(avant la refonte compltete de ma piece , elle ne sonnait pas aussi bien) , ma piece fait 16m2 , tout est coherent et l'accoustique est bien equilibre, pas trop absorbante , pas trop reflechissante, tout les mecs qui sont venu dans mon hc , sont reste sur le cul, donc oui avoir bp de m2 c'est bien, mais ca apporte egalement des probleme , pas les meme que dans les piece de moins de 20m2 , mais d'autre probleme inerant a des piece plus vaste, donc je pense bien que des 802 peuvent marcher dans - de 20 m2 , mais j'ai preferer rester au 803 qui sont quand meme plus adaptee.

voila , c'etait l'avis d'un passione qui a tire un tres gros potentiel de ca salle de 16m2 apres optimisation de l'ensemble :D .
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Message » 20 Fév 2003 17:07

Scytales a écrit:

Le problème, que Roro a rappelé, est que la proximité avec les murs
augmente la réponse dans le grave, qui, par effet de masque,
réduit le niveau de détail dans le médium. C'est un fait physique.

C'est pas un p'tit peu rapide :wink:

la proximité du mur arrière, augmente la réponse dans le grave, ( quoique cela dépend des cas ) voir son niveau relatif.
mais c'est surtout cette déformation physique (liée à la reflexion primaire) appliquée à l'onde sonore qui pose un probleme, et pas seulement de quantité, mais aussi et surtout de qualité car cela altère alors considérablement la "lisibilité" du message dans cette partie du spetre.
donc je pense qu'il ne suffit pas de mettre simplement ses HP à x cm du mur arrière en se disant que ce sera bien suffisant. :(

L'accord avec la pièce se fait dans la longueur mais aussi dans la largeur (je passe la hauteur, mais il ne faudrait pas ), car je pense les points optimums doivent se situer aux points de concordance des pressions de l'onde


Après, il n'y a que des cas particulers...

chaque couple HP / Piece est - pas " après" mais avant tout - 1 cas particulier

A+



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