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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Electroniques chinoises : clones parfaits ou imitations ?

Message » 18 Sep 2006 11:15

LaurentV a écrit:
michel 73 a écrit:comment oser vendre trois fois plus cher en France qu'en Chine si il éclatait au grand jour que les appareils chinois décriés étaient en tous points identiques à ceux vendus en France sous la même référence? A mon avis les revendeurs français mentent parfois pour faire peur et défendre leur beef.


Parceque les appareils, il faut les importer donc il faut un importateur qui doit faire sa marge brute Le prix est déja multiplié par 2 pour que cet importateur gagne des sous après avoir financé le transport, les assurances, les frais de dédouannement, les stocks, les impots et taxes diverses, la secrétaire, le comptable, le téléphone, et d'autres petites dépenses diverses et variées. pour monsieur Audreal qui modifie ses appareils, le technicien qui opère ne doit pas travailler gratuitement non plus.

Après il y a le revendeur qui doit, lui aussi, pour vivre faire une marge brute afin de payer l'electricité, le loyer du magasin, les assurances, les taxes, la masse salariale du vendeur, il doit aussi financer son stock, lui aussi il a un comptable et toutes les petites bricoles auxquelles je ne pense pas comme par exemple le pourcentage qu'il paie à la banque pour un paiement par carte bancaire...


Un lecteur CD acheté 500€ en Chine pour être revendu 2500€ chez nous, ça fait 400% d'augmentation ! :o celà ne vous paraît pas un peu abusif ? même en tenant compte du transport, taxes, salaires etc...
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Message par Google » 18 Sep 2006 11:15

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Message » 18 Sep 2006 11:39

l'interet n'est pas de savoir si celà est abusif ou pas mais de ce qui reste au final pour chaque intermédiaire en fonction de la valeur ajoutée qu'ils apportent
mais ceci est valable aussi pour tout autre marchandise importée,
pour votre exemple, enlevez déjà la tva, le différenciel passe de 500 à 2000 euros
et vous avez d'autres produits qui sont multipliés par 10, 20 et plus alors ...

et si vous trouvez qu'il y a des vahes graces à faire , rien ne vous empeche de vous lancer aussi dans ce type de commerce, mais pour cela il faut etre un peu couillu cqfd
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Message » 18 Sep 2006 12:08

Vu la différence de prix, faut plutôt être un peu couillon, pour ne pas directement l'acheter en Chine ! :wink:
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Message » 18 Sep 2006 12:24

Trencito a écrit:Un lecteur CD acheté 500€ en Chine pour être revendu 2500€ chez nous, ça fait 400% d'augmentation ! :o celà ne vous paraît pas un peu abusif ? même en tenant compte du transport, taxes, salaires etc...


Une société doit payer :
- un loyer ( 6.000 euros/an pour un bureau, au moins 12.000/an pour un magasin )
- un comptable ( 3.000 à 4.000 euros/an )
- mettons 1 employé au smig ( secrétaire pour un importateur, vendeur pour un magasin ) : ~30.000 euros/an ( attention : possible que le vendeur touche aussi une commission en % sur les ventes )
- des frais divers ( voiture pour aller voir les clients ) : 6.000 euros/an
- des frais généré par ses stocks, le sav : 3.000 à 4.000 euros...
- des frais de com/pub pour se faire connaitre ( 4.000 à 5.000 euros/an presse spécialisée + presse locale )
- les impôts, taxes professionnelles, taxe locatives, contribution sociale, 1% patronal, taxe d'aprentissage : allez, je fais un "lot" à 10.000 euros/an...

Ca fait environ 60.000 euros/an pour un importateur avec un bureau et une secrétaire, environ 75.000 pour un magasin avec un vendeur...

Même un jeu "simple", acheté 500 par l'importateur, revendu 1000 au revendeur, sui lui même le revend 2000 HT ( soit 2500 TTC mais la TVA va dans la poche de l'étta, pas du vendeur ! ), faudrait qu'ils en vendent 120 pour l'importateur et 75 pour le revendeur par an, ca fait 1 tous les 2 jours ouvré ou 3 jours ouvré... Si tu crois que c'est le débit moyen d'un magasin, lance toi dans le bizness...
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Chinoiseries

Message » 18 Sep 2006 12:32

ACVotre a écrit:l

et si vous trouvez qu'il y a des vaches graces à faire , rien ne vous empeche de vous lancer aussi dans ce type de commerce, mais pour cela il faut etre un peu couillu cqfd


Ouahhhhhhhhhhh, une crise d'elephantasis aigue !!!!.

Je ne suis pas un fan de l'achat en Chine et pense que les distributeurs et importateurs doivent vivre.

Le problème est que la situation sans être apparemment aussi disproportionée pour les produits chinois se répéte pour l'ensemble des produits hifi importés ou presque (produits européens donc à part).

Tel lecteur à 3500 $ (street price comme on dit donc incorporant la marge du distributeur final) se transforme en lecteur à 4870 € soit un différentiel de 80% en tenant compte du taux de change.

Importation+TVA (25%) + transport (5 % pour être généreux), cela laisse 50 % qui se promènent du coté de l'importateur sauf si bien sur la marge d'un distributeur français est supérieure à celle d'un distributeur US.

Plus drole encore : ampli canadien vendu 2100 € en Belgique et 2850 € en France.

Pour les bons esprits même si les charges (charges sociales et fiscalité) sont supérieures en France, je ne pense pas que l'écart représente 30 % du prix de vente d'autant qu'une partie de ces charges sont fixes.
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Message » 18 Sep 2006 12:56

celà fait depuis toujours qu'il y a ce genre de débat
les prix ne sont pas faits pas le revendeur final mais conseillés ou imposés par l'importateur
revendiquez auprès de ces gens là, je n'ai malheuresement pas de porche cayenne ni de ferrari cqfd

de même qd on écrit de ce n'est pas normal de constater que le prix d'un appareil chinois est vendu 500 euros la bas et ici 2500 euros, et bien moi je dis la même chose pour la main d'oeuvre et c'est pour celà que des industries entières sont délocalisées, pourquoi je ferai travailler un péquin du coin à 20 euros de l'heure alors qu'en chine, celà coute même pas un euro, pris sous ect angle , c'est un raisonnement con


concernant les prix chinois en direct ou vendu en france , profitez en , les prix à terme risquent de fortement changer (prix des matières premières et surtout de l'énergie)
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Message » 18 Sep 2006 15:51

Rien ne t'empèche d'organiser ton propre réseau d'import, directement depuis la Chine, y'a tellement de nouvelles marques qui cherche à être distribuées en France (ou Europe).
Comme ça, tu pourras peut-être te payer une Porsche Cayenne :wink:

Concernant l'augmentation de prix en Chine, elle a déjà eu lieu. Victimes de leur succès, les produits chinois de qualité, enchérissent.
L'impact énergétique représente bien peu de chose dans le coût final du produit, quand à la matière première, ça n'affecte pas que les chinois, mais la terre entière.
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Message » 18 Sep 2006 16:34

travaillant plutot pour garder les produits manufacturiers en france, je n'ai pas envie de faire de l'import de matériels chinois, je ne scie pas la branche sur laquelle je suis perchée de meme que je n'ai rien à faire d'une porche

concernant le cout de l'energie, ainsi que les mp à terme je pense que tu te trompes car cet aspect sera de plus en plus important à l'avenir, d'ailleurs il faudra aussi intégrer le cout des pollutions ainsi que le cout de transport
il ne faut oublier qu'il y a les matières premières et les matières transformées, et leur part d'un prix de rreevient n'est plus le même cqfd
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Message » 18 Sep 2006 16:35

les prix ne sont pas faits pas le revendeur final mais conseillés ou imposés par l'importateur


C'est une pratique illégale en France.

de même qd on écrit de ce n'est pas normal de constater que le prix d'un appareil chinois est vendu 500 euros la bas et ici 2500 euros,


Sauf que le produit vendu là bas 500 euros dans le commerce est payé le tiers par le distributeur européen ou nord américain à son fabricant.

Et bien moi je dis la même chose pour la main d'oeuvre et c'est pour celà que des industries entières sont délocalisées, pourquoi je ferai travailler un péquin du coin à 20 euros de l'heure alors qu'en chine, celà coute même pas un euro, pris sous ect angle , c'est un raisonnement con


Et pourtant, il y a des producteurs d'électronique en France et en Grande Bretagne et en Italie qui fabriquent chez eux et réussissent à sortir des amplis, par exemple, parfaitement comparables en qualité et en prix avec des amplificateurs 100 % made in China.

A moins que l'on puisse me démontrer qu'un amplificateur Atoll à 1000 euros chez un revendeur est qualitativement inférieur et coute dix fois plus cher à produire qu'un ampli Rotel de même tarif...

Car l'ampli Rotel vendu 1000 euros dans un magasin français coute 100 euros au c.ul de la chaine de montage Rotel en Chine...

Cherchez l'erreur...

Quand des produits en fin de vie tombent sous la moitié du prix auxquels ils sont sortis dans le commerce, en dehors de toute période de soldes, c'est bien que la marque ou l'importateur ramènent le prix à un niveau plus vraisembable pour le vendeur et le client sans perdre de l'argent pour autant...

Et l'on peut même soupçonner que certains produits sont mis en vente à un faux prix et que le vrai prix est celui du produit faussement diminué en fin de vie.

Si les services de la concurrence et des fraudes foutaient leur nez dans le marché de la hifi, se serait comme quand on entre dans une grange la nuit et qu'on allume la lumière : les souris se barrent dans tous les sens. :lol:


Bref, il y a certains abus :mdr:

Alain :wink:
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Message » 18 Sep 2006 16:47

[/quote]Citation:
les prix ne sont pas faits pas le revendeur final mais conseillés ou imposés par l'importateur


C'est une pratique illégale en France.
c'est pourtant comme celà que ça se passe

Et pourtant, il y a des producteurs d'électronique en France et en Grande Bretagne et en Italie qui fabriquent chez eux et réussissent à sortir des amplis, par exemple, parfaitement comparables en qualité et en prix avec des amplificateurs 100 % made in China.

tout à fais exact, mais grace ou a cause d'internet, les gens se ruent vers ces produits chinois et pensent qu'acheter français ou anglais , ils se font avoir (si si c'est j'ai eu de nombreuses remarques à ce sujet)

de toute façon vous n'avez qu'à pas acheter chinois :mdr:
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Message » 18 Sep 2006 16:50

Quand des produits en fin de vie tombent sous la moitié du prix auxquels ils sont sortis dans le commerce, en dehors de toute période de soldes, c'est bien que la marque ou l'importateur ramènent le prix à un niveau plus vraisembable pour le vendeur et le client sans perdre de l'argent pour autant...


on voit dans quel état se trouve mosquito (ceux qui ont racheté vecteur et ont tout bradé) par exemple
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Message » 18 Sep 2006 17:02

dgohyeres a écrit:Plus drole encore : ampli canadien vendu 2100 € en Belgique et 2850 € en France.

Tu parlerais pas du MOON I3 par hasard ??? :roll:
Qui au départ était à 3200€ en France ;)
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Message » 18 Sep 2006 17:03

ACVotre : les prix ne sont pas faits pas le revendeur final mais conseillés ou imposés par l'importateur


haskil écrit : C'est une pratique illégale en France.



ACVotre répond : c'est pourtant comme celà que ça se passe


Tout bon citoyen se doit de dénoncer les pratiques commerciales délictueuses auprès des services concernés de façon à protéger les autres citoyens des agissements contraire à la loi. Contactez dans un premier temps l'UFC-Que Choisir, elle vous conseillera et vous aidera dans la marche à suivre.

Haskil écrit : Et pourtant, il y a des producteurs d'électronique en France et en Grande Bretagne et en Italie qui fabriquent chez eux et réussissent à sortir des amplis, par exemple, parfaitement comparables en qualité et en prix avec des amplificateurs 100 % made in China.


AC Votre répond : tout à fais exact, mais grace ou a cause d'internet, les gens se ruent vers ces produits chinois et pensent qu'acheter français ou anglais , ils se font avoir (si si c'est j'ai eu de nombreuses remarques à ce sujet)


La manipulation de mes propos à laquelle vous vous livrez est indigne. Je citais deux marques. Atoll pour la france, Rotel pour le made in China... mais j'aurais pu citer d'autres marques réellement fabriquées en Europe ou réellement fabriquées en Chine...

Et dans vore réponses vous laissez entendre autre chose... Ce qui est honteux de votre part. Comment avoir confiance dans un commerçant comme vous qui manipule ainsi les propos clairs d'un contradicteur :evil:

Cela va me permettre d'expliciter vos propos et de rétablir la vérité... que vous occultez en noyant le poisson...

Grâce à Internet les acheteurs savent qui est Chinois et qui ne l'est pas. Contrairement à ce vous dites de façon un peu gonflée sur un un site internet qui justement participe de la vérité en cette matière !

Ce n'est certainement pas dans la presse ou chez un nombre important de revendeurs que le client peut savoir d'ou vient le produit qu'il achète !

Presse et revendeurs cachent trop souvent une vérité qu'ils connaissent aux lecteurs et aux acheteurs ou ne la révèlent quand leur intérêt immédiat est en jeu.




De toute façon vous n'avez qu'à pas acheter chinois :mdr:


N'ayant pas un appareil chinois chez moi, je ne pourrais en revanche pas plus affirmer que quiconque le pourcentage de composants chinois qui entrent dans la fabrication d'électroniques européennes :lol:

Alain :wink:
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Message » 18 Sep 2006 17:10

Bravo Alain,
Là, je suis tout à fait d'accord avec toi. Et pour inverser ta dernière interrogation, quand on démonte un matériel chinois, on est, à l'inverse, surpris du nombre de condensateurs Wima (allemands si je ne m'abuse), de Monster cable, de potentiomètres ou sélecteurs Alps (japonais), de transistors Sanken ou Toshiba, de condensateurs Nichikon (japonais tout cela), que l'on y trouve.
:wink:
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Message » 18 Sep 2006 17:11

Guijuilefou a écrit:
dgohyeres a écrit:Plus drole encore : ampli canadien vendu 2100 € en Belgique et 2850 € en France.

Tu parlerais pas du MOON I3 par hasard ??? :roll:
Qui au départ était à 3200€ en France ;)


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