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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Electroniques chinoises : clones parfaits ou imitations ?

Message » 18 Sep 2006 19:31

Je ne suis pas un spécialiste du droit de la consommation mais il me semble que la vente à perte est interdite en France sauf circonstances particulières.

Donc quand un appareil chute de moitié prix c'est qu'il était bien vendu avant.


Le prix affiché n'est pas le prix que ça coute à fabriquer, mais le prix que ça se vend. Ce prix est définit par le marché, et est indépendant des revendeurs.


Ces 2 phrases sont interessantes. La vente à perte est en effet interdite en France.
Le prix d'un produit dépend, entre autre de la valeur que l'acheteur porte au produit.
A titre d'exemple un importateur proposait un câble de modulation qu'il proposait à 80 €. Il n'en à pas vendu ou très peu. Il a passé son prix à 250 € et il les vendait comme des petits pains.
LaurentV
 
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Message par Google » 18 Sep 2006 19:31

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Message » 18 Sep 2006 20:02

LaurentV a écrit:Le prix d'un produit dépend, entre autre de la valeur que l'acheteur porte au produit.
A titre d'exemple un importateur proposait un câble de modulation qu'il proposait à 80 €. Il n'en à pas vendu ou très peu. Il a passé son prix à 250 € et il les vendait comme des petits pains.


Alors là, bravo ! Il avait tout compris celui-là.
Il était chinois ? Ils ont 3000 ans d'avance sur nous en commerce. :wink:

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ontarion
 
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Message » 18 Sep 2006 20:11

haskil a écrit:Ton histoire serait bonne si le degré d'information de la valse des prix de tous les acheteurs était le même...

Or, ce n'est pas le cas...

Et en plus, la différence de prix et l'offre ne sont pas égales en toutes les parties du territoire. Tel prix sera jugé normal à tel endroit... tandis que le même produit sera à 20 % de moins, au milieu de quantités d'autres produits, dans un autre endroit du même pays... pas de la même ville vu que le partage des marques et des revendeurs fait que parfois il y a impossibilité de comparaisons et de vrais choix terme à terme...


Ca me rappelle une anecdote. C'était il y a 8 ou 9 ans à Velizy (91). Denon proposait un ampli à 18kF (c'était pas encore des euros). Ensuite le modèle a changé. Eh bien pendant des mois, on trouvait l'ancien à la fnac à 18kF, et de l'autre côté de l'autoroute A86 à l'usine center (dans un magasin bien connu des habitués de ce forum semble-t-il) on le trouvait à 13kF.

J'imagine la tête de celui qui l'a acheté à la fnac le samedi, et qui va à l'usine center avec madame le dimanche. Grrr... :mdr:

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Message » 18 Sep 2006 20:56

Par exemple :lol:

Ou ces enceintes dont on voit des BE dans les revues et qui n'existent en fait que dans très, très, très, très peu de points de ventes :lol: et sont annoncées un prix X dans le BE et sont vendues beucoup moins cher dans les très, très, très peu nombreux point de vente en question...

Donc tout ceci pour dire qu'il y a des aberrations de prix dans ce domaine, qui sont beaucoup moins la faute des points de vente (encore que ton exemple :lol: de la fnac :mdr: ) soit marrant comme tout sauf pour le client de la fnac qui va à Parly que la politique tarifaire curieuse de certaines marques et de certains distributeurs...

Quant aux produits chinois dont il est je crois vaguement question dans cette filière :lol: Chinois ne veut strictement rien dire. Il vient de là des produits de toutes les gammes de prix et de qualité possible. Certains commercialisés par des marques et des importateurs sérieux et d'autres par des moins sérieux... Les prix valsent aussi d'une façon pas toujours logique...

Et tel machin à 500 euros livrés à Paris sous sa marque d'origine peut être vendu sous un autre nom comme un produit très raffiné d'un esthéte du beau son à un prix multiplié par plus de 20 !

Et là on attend les explications... :lol:

Tout comme le fait que certaines marques délocalisent la production de modèles existants déja en Chine ne fait pas baisser le prix !


Alain :wink:
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Message » 18 Sep 2006 21:22

Bonsoir a tous.
Alain = +2
Jean Michel = +1

Chacun est libre d'acheter en son ame et conscience, en fonction de ses convictions personnelles, de ses gouts ... et de ses moyens. Je pense par contre qu'il ne faut pas mentir aux consommateurs.
Qu'est ce qui fait peur a certains importateurs et revendeurs ? La concurrence que represente un particulier achetant en Chine parce qu'il s'est rendu compte qu'il pouvait acheter les memes produits en direct ? Ce ne sont pas exactement les memes produits (meme si physiquement ils le sont) car le transport et les risques associes, les eventuelles surtaxes, l'absence de garantie et de service apres-vente sont a considerer. Pietre concurrence ! Je crois que ce qui les genent, c'est plutot d'avouer que leurs petits bijoux High End sont fabriques (plutot bien d'ailleurs) in China. Comme c'est pejoratif. Alors on lit des articles tous plus sucres le uns que les autres sans toujours savoir ce que sont vraiment les produits vantes. Apres tout, est-ce une tare si Musical Fidelity fabrique en Asie (mais ne s'en vante pas) ? ce qui me gene un peu plus, c'est qu'au dela du manque de "transparence" evident, on ne salue pas assez les "locaux" qui fabrique de belles machines a faire de la musique, dans leurs pays, avec les moyens du cru et a des tarifs interessants toutes proportions gardees (je pense a Atoll en France et Naim in UK). Voila. Je marque une pause. Encore bravo a Jean Michel et a Alain.
Bonne soiree.
MOD
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Message » 18 Sep 2006 22:40

haskil a écrit:Tout bon citoyen se doit de dénoncer les pratiques commerciales délictueuses auprès des services concernés de façon à protéger les autres citoyens des agissements contraire à la loi. Contactez dans un premier temps l'UFC-Que Choisir, elle vous conseillera et vous aidera dans la marche à suivre.


Alain, pas d'angelisme, un revendeur généraliste qui ferait ca serait bon pour fermer boutique à bréve échéance :-?
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Message » 18 Sep 2006 22:43

dgohyeres a écrit:Je ne suis pas un spécialiste du droit de la consommation mais il me semble que la vente à perte est interdite en France sauf circonstances particulières.

Donc quand un appareil chute de moitié prix c'est qu'il était bien vendu avant.


Quand on sait pas, on se tait, mais bon, ca semble s'être perdu...
Et comme je suis fatigué de répéter :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169562372
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Message » 18 Sep 2006 22:46

ogobert a écrit:
haskil a écrit:Tout bon citoyen se doit de dénoncer les pratiques commerciales délictueuses auprès des services concernés de façon à protéger les autres citoyens des agissements contraire à la loi. Contactez dans un premier temps l'UFC-Que Choisir, elle vous conseillera et vous aidera dans la marche à suivre.


Alain, pas d'angelisme, un revendeur généraliste qui ferait ca serait bon pour fermer boutique à bréve échéance :-?


Je sais bien et ne le suis point :wink:

Mais je réponds à AC Votre qui ne peut pas dire en toute inncence sur un forum public, comme si de rien n'était, que les prix sont fixés par les grossistes, fabricants ou importateurs alors qu'il a une étiquette de professionnel vendeur !

Et qu'il porte ainsi à la connaissance du public une pratique dont il sait qu'elle est illégale. Si un inspecteur de la Direction générale de la concurrence se balade sur le forum et lit ça... Il fait quoi ? :lol:


Alain :wink:
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Message » 18 Sep 2006 22:49

Il y a eu 4 fabricants condamnés pour entente illégale sur les prix il n'y a pas très longtemps ( quelques mois je pense ), ce que décrit AC Votre est hélas la réalité en France, et je suis heureux qu'on puisse le dire sur le forum...
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Message » 18 Sep 2006 23:04

ogobert a écrit:
dgohyeres a écrit:Je ne suis pas un spécialiste du droit de la consommation mais il me semble que la vente à perte est interdite en France sauf circonstances particulières.

Donc quand un appareil chute de moitié prix c'est qu'il était bien vendu avant.


Quand on sait pas, on se tait, mais bon, ca semble s'être perdu...
Et comme je suis fatigué de répéter :

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169562372


Figure de réthorique que celle de mon ignorance, j'en sais suffisament pour qu'il ne soit pas utile de me prendre pour plus nul que je ne suis.

De plus je ne vois pas très bien en quoi ton exemple conteste mon affirmation. Les distributeurs ne sont pas tous des stockistes de produits loin s'en faut, je ne pense pas que des revendeurs aient pu avoir en stock du Krell par palette avant la baisse des prix Krell par exemple.

En revanche, qu'ils puissent bénéficier de réductions quantitatives ou de bonus de fin de campagne ou doivent prendre dans leur gamme des produits dont ils ont moyennement envie pour bénéficier de la vente d'autres est connu, c'est la loi du business même si on peut la regretter.

Ton exemple est un cas précis (changement d'importateur) et ne me parait pas d'une rigueur intellectuelle totale.

A nouveau j'estime que chacun doit pouvoir gagner sa vie correctement, importateur comme distributeur et je ne conteste que sur des exemples que je considère un peu excessifs.

Je pense que l'on a le droit de s'étonner de situations bizarres qu'elles trouvent leur origine chez les vilains importateurs comme ton exemple semble vouloir le dire ou chez les gentils revendeurs comme je pense que cela peut être parfois le cas aussi.
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Message » 19 Sep 2006 0:07

ogobert a écrit:Il y a eu 4 fabricants condamnés pour entente illégale sur les prix il n'y a pas très longtemps ( quelques mois je pense ), ce que décrit AC Votre est hélas la réalité en France, et je suis heureux qu'on puisse le dire sur le forum...


Olivier tu noteras que nous l'avons dit bien avant lui et d'une façon nette vu que j'avais publié leur condamnation dans un post.

Plusieurs fois nous avons donné la loi en ce domaine ainsi du reste que publié une réponse de Triangle officielle sur le sujet annonçant que cette maison ne se livrait pas à ce type de pressions.

Ce qui est étrange, c'est qu'un commerçant dise cela en passant sans davantage s'en offusquer, comme si c'était une pratique normale.


Alain :wink:
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Message » 19 Sep 2006 1:28

dgohyeres a écrit:
Je ne suis pas un spécialiste du droit de la consommation mais il me semble que la vente à perte est interdite en France sauf circonstances particulières.

Donc quand un appareil chute de moitié prix c'est qu'il était bien vendu avant.



Quand on sait pas, on se tait, mais bon, ca semble s'être perdu...
Et comme je suis fatigué de répéter :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169562372


quand on voit ce genre de ristourne, que l'on trouve dans beaucoup de magasins :
http://www.cobrason.com/pageproduit.asp?idproduit=6433
Faut en penser quoi? c'est l'importateur qui a changé? :mdr: :mdr:
J'imagine qu'il n'y a pas en france d'importateur entre la société triangle et les magasins revendeurs. :lol:
A ce prix, elles ne sont pas vendues à pertes, ni par la société triangle envers le revendeur, ni par le revendeur envers le client. Et l'on a une idée des marges précédentes sur ce produit(que ce soit du coté triangle ou revendeur), on peut en conclure qu'elles étaient bien vendues avant! :D
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Message » 19 Sep 2006 2:40

mon cher haskil
j'ai parfois l'impression que vous vivez sur une autre planete
je ne comprends pas non plus que vous montiez sur vos grands cheveaux au sujet des pratiques faites par les importateurs d'autant que vous même vous en faites échos
delà a déclarer que je dois faire mon role de citoyen et de le déclarer aux autorités comptétentes, je me demande si vous connaissez le milieu aussi bien que celà, de même que pour se lancer dans une démarche de ce type il faut avoir certains moyens financiers
depuis que je cotoie ce forum je pencherai plus à une vendéta de votre part à chacune de mes interventions, je passe plus pour le petit commerçant radical faciste optu, et vous pour le grand redresseur de torts, le grand magistrat illustre de ce forum
dois je vous appeler vénéré maitre même si je n'ai pas les mêmes idées que les votres
vous maniez certe bien la plume mais la différence entre nous est que moi , tous le jours je suis dans le concret, le réel, vous savez le mec qui tappe dans la bute pour faire avancer les choses avec ses petits bras musclés, et vous vous puisez dans ce viveir pour l'écrire et l'arnger selon votre point de vue , c'est bien même très bien mais arrétez de me faire passer pour un demeuré car je n'en suis pas un et loin de là
de même qu'un forum c'est un lieu d'échange et de compréhension, il me semble bien que l'un des principes de la communication est de comprendre le raisonnement de l'autre et de pourquoi il est différent du sien, vous vous cassez systématiqument mes propos
mais croyez moi bien que je n'ai aucune animosité à votre égard, mais vous commencez sérieusement à me gonfler
avec gentillesse
thierry hardoin
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Message » 19 Sep 2006 6:32

juan66 a écrit:
dgohyeres a écrit:
Je ne suis pas un spécialiste du droit de la consommation mais il me semble que la vente à perte est interdite en France sauf circonstances particulières.

Donc quand un appareil chute de moitié prix c'est qu'il était bien vendu avant.



Quand on sait pas, on se tait, mais bon, ca semble s'être perdu...
Et comme je suis fatigué de répéter :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169562372


quand on voit ce genre de ristourne, que l'on trouve dans beaucoup de magasins :
http://www.cobrason.com/pageproduit.asp?idproduit=6433
Faut en penser quoi? c'est l'importateur qui a changé? :mdr: :mdr:
J'imagine qu'il n'y a pas en france d'importateur entre la société triangle et les magasins revendeurs. :lol:
A ce prix, elles ne sont pas vendues à pertes, ni par la société triangle envers le revendeur, ni par le revendeur envers le client. Et l'on a une idée des marges précédentes sur ce produit(que ce soit du coté triangle ou revendeur), on peut en conclure qu'elles étaient bien vendues avant! :D

+1 Il est clair pour n'importe quel acheteur un peu attentif que les marges pratiquées sur les enceintes sont parfaitement indécentes. A nous de nous défendre. Pour les faire venir de Chine, ça fait un peu lourd :lol: ...
... Mais comme les tarifs des transports en Allemagne sont, pour des raisons qui m'échappent, bien moins élevés dans le sens Allemagne France que dans le sens France Allemagne, il y a de formidables affaires là bas. J'en ai fait l'expérience :wink: Alors même si je compatis à tous les problèmes en matière de charges sociales ( très élevées j'en sais quelque chose) des revendeurs français de Hi Fi, certains nous prennent pour des billes. :mdr: Heureusement, ce n'est pas le cas de tous et il y en a sur le forum (je pense à ceux que tous les forumeurs recommandent vivement et je sais qu'ils se reconnaîtront) qui sont passionnés, accueillants et pratiquent des marges raisonnables. Alors, oui, encourageons ceux-là... :wink: :wink:


P.S. : Mais j'ai le sentiment très net que nous nous égarons et que nous dérivons car cette filière était supposée concerner les électroniques chinoises. Si nous y revenions?
Jean-Michel.F.
 
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Message » 19 Sep 2006 9:07

Bien sur, Jean-Michel que cette filière était consacrée aux produits chinois, mais si elle a dérivé un peu, n'est-ce pas parce que pour expliquer des choses facilement compréhensibles (la marge de chacun) certains forumeurs professionnels n'ont pas vu que la seule chose qui soit critiquée ce sont les aberrations tarifaires ?

Alors comme chaque fois, on a vu débarquer la même désinformation.

Pour le reste, globaliser pour dire que les produits chinois sont moins musicaux que les autres, ça c'est pour les fâcheux. Tout comme il serait faux de dire qu'ils sont plus musicaux que les autres.

Quant aux enceintes qui n'existent plus au catalogue des constructeurs mais continuent d'être fabriquées et vendues à un prix cassé dans quelques magasins, c'est en effet à la fois bien pour les clients qui les achètent mais foutage de tronche pour les clients traditionnels des marques. Et c'est pas franchement chinois comme histoire, comme le relève Juan avec justesse...

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