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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Et si on faisait le point sur les Ogocables?

Message » 09 Déc 2002 20:10

Bonjour,

on parle beaucoup des ogocables, mais il y a eu beaucoup beaucoup de threads différents, certaines infos ne sont plus d'actualité et il est vraiment difficile de rassembler l'information.

Aussi, si quelqu'un (ogobert par exemple :wink:) voulait avoir la gentillesse de répondre aux questions suivantes ca me serait très utile, ainsi qu'à pas mal d'autres foreumeurs j'imagine! Si vous voulez mettre des liens ou des citations de posts précédents ça me parait aussi très utile.

Dans l'idéal il ne faudrait poster sur ce thread que les nouvelles fraîches sur les dispo et sur les produits, tandis que les CR seraient postés sur d'autres threads, et les "moi aussi j'en veux" plutot par MP... Ainsi ce thread resterait concis, utile et instructif pendant longtemps... (je sais je rêve).

Naturellement si je pose ces questions c'est que j'envisage moi-même d'acquérir des câbles, et que les ogocables constituent un apport qualité-prix imbattables, associés au sentiment extrêmement satisfaisant que le DIY et la communauté HCFR permettent de faire aussi bien que les meilleures réalisations commerciales valant plusieurs fois plus cher.

- Tout d'abord, qu'est-ce qui est disponible :
ogophon (modulation) : peut-on en acheter aujourd'hui? en kit ou tout monté? A quel prix? Si c'est pas dispo aujourd'hui, quand est la prochaine commande groupée?
ogoecophon (modulation) : idem
ogoKZ (HP) : idem

Ensuite, qu'est-ce qui vaut quoi?
le RG 179 MS (masse simple), le RG 179MT, le RG316MS, le RG 316MT, l'ogophon et l'ogoecophon se situent comment les uns par rapport aux autres? Les RG sont-ils définitivement distancés, ou bien un RG 316 MS par exemple constitue-t-il encore un bon rapport qualité-prix?

Quel est l'apport réel réciproque des câbles et des prises??? C'est à dire, mettre des prises meilleur marché (switchcraft, Neutrik moins cher dégottées par ogobert, selectronic à 4 euros dégottés par je ne sais plus qui) sur de l'ogophon, c'est vraiment le brider? Réciproquement, mettre des Profi Gold sur du RG 316 ou de l'ogoeco, c'est vraiment de l'argent perdu ou est-ce que ça permet d'en tirer la substantifique moelle?

La soudure à l'argent c'est toujours d'actualité? Seulement sur l'âme ou aussi sur la masse?

Enfin, ogobert, est-ce qu'avec l'ogophon et l'ogoKZ tu as l'impression d'avoir atteint un palier satisfaisant, ou bien as-tu déjà par exemple l'ogotrans-killer dans la manche?
Autrement dit, est-ce qu'on peut investir sereinement dans ces câbles ou sont-ils déjà guettés par l'obsolence?

Pour les gens qui voudraient consulter les archives et voir un peu l'historique de cette aventure, je rajoute quelques liens :
Les ogophon et ogoéco:
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... sc&start=0

et une floppée de CR en commencant par les plus récents :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29683163
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29683362
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29682592
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29679943
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29678962
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29682964
Premières impressions l'ogoéco, câble rock&roll :wink: :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29682541
Pour se rendre compte qu'avec un ogophon, on fait beaucoup beaucoup d'économies :wink: :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29676769
Juste pour rappeller qu'en cable HP pas cher DIY y'a aussi le cable informatique (Cat5 ou CAT6) :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29681990
Et tant qu'on y est, le CR "historique" du RG 179/316, qui fait le point complet sur comment on le fabrique et rappelle les appréciations des foreumeurs :
http://www.homecinema-fr.com/modules.ph ... ntent&id=3
Dernière édition par vincent128 le 05 Jan 2003 21:37, édité 4 fois.
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Message par Google » 09 Déc 2002 20:10

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 09 Déc 2002 21:35

salut lozerien :)
alors tu te plais dans tes nouveaux quartiers?
pour le classement je crois que je peux faire :
rg179ms<rg316ms<rg179mt=rg316mt<ogophon
pour les prises si j'ai bien suivi en fait pas de meilleure qualité du son selon le modele : les neutrick profi sont juste tres solide et tres pratique pour la soudure (possible de les serrer à l'etau notemment)
pour la soudure argent pas sur de l'apport (à verifier)
sbringer
 
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Message » 09 Déc 2002 23:12

vincent128 a écrit:ogoKZ (modulation)
C'est un lapsus, j'imagine ? :roll:
l'ogoKZ, c'est bien le cable hp, ou j'ai loupé un épisode :o ?

jb (qui se met à douter du coup...)
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Message » 09 Déc 2002 23:16

hé, hé...t'as remarqué je l'ai evité celui là :)
a priori ogoKZ =cable hp (ou alors moi aussi je suis largué :oops: )
sbringer
 
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Message » 10 Déc 2002 8:55

Donc pour résumer...

ogophon (modulation) :

Attention, ce cable n'est plus dispo "au métre" pour le moment
25 euros le métre de cable "brut"
80 euros pour 2x1m en kit
95 euros monté.
Possibilité de remplacer les prises Neutrik Profi RCA par des Neutrik XLR sans modification de prix ( ou même de "panacher" XLR d'un coté et RCA de l'autre : attention à préciser XLR male ou femelle et ne pas espérer que le cable convertisse un signal asym en sym, c'est juste une facilité de branchement ).
Pour préciser un peu, l'ogophon est composé de 2 conducteurs de 19 brins de 0.2mm en cuivre plaqué argent. Chaque brin est doublement isolé, d'abord par une couche de teflon microporeux ( le "Cellophon" - d'ou le nom de mon cable - , un matériau sous brevet Axon Cable ) puis une couche de téflon "classique". Les brins sont ensuite réunis par un enrubannage dans une gaine Polymide. L'ensemble est ensuite blindé par une double tresse toujours en cuivre plaqué argent.
Voila à quoi ca ressemble :
http://olivier.gobert.free.fr/images/ogophon_eclate.jpg
La notice de montage est ici :
http://olivier.gobert.free.fr/docs/cabl ... _light.pdf


ogoeco (modulation) :

Dispo.
15 euros pour le cable "brut" au métre.
40 euros pour 2x1m en kit
50 euros monté.
Je précise tout de suite qu'il n'a "d'éco" que le nom, ce n'est pas un cable concu à l'économie :
- conducteur de signal 19 brins de cuivre plaqué argent de 0.160 mm
- conducteur de masse 19 brins de cuivre plaqué argent de 0.256 mm
- blindage commun par tresse cuivre/argent
- isolation "full teflon ptfe"
Et pourquoi les conducteurs n'ont ils pas le même diamètre êtes vous surement en train de vous demander ??
La réponse est en partie ici :
http://www.eichmanncables.com/ratio.htm
J'ai essayé leur prises RCA, c'est assez bluffant ( mais à 50 euros la paire, ca peut :-? !! ). Je me suis donc dit que le principe était bon.
Pour le ratio, j'ai pas fait dans l'originalité, j'ai pris grosso modo le rapport de diamètres de cables disponibles au niveau "industriel" qui se rapprochait plus du "nombre d'or", rapport connu depuis des lustres en architecture en particulier et mis à l'honneur dans l'audio par Mr Cardas : http://www.cardas.com/cgi-bin/main_cont ... +Stranding
( hint: il y aura certainement "un jour" une version "Mark II" de l'ogophon basée sur ce principe des conducteurs assymétriques )
Le cable étant donc "pas donné", j'ai concentré ma recherche sur des connecteurs moins cher que les Profi mais sans trop rogner sur la qualité. Je pense avoir trouvé une bonne piste et "tout simplement" en restant chez Neutrik avec leur gamme NYS.
Voila à quoi ca ressemble :
Image
Ca reste "sérieux" : corps acier, contacteur plaqué or, isolant téflon.
La qualité n'est quand même pas la même que les Profi mais à moins de 1/2 du prix ( tous frais compris : port, tva, etc ), je pense qu'il ne fallait pas "réver" non plus.
La notice de montage est ici :
http://olivier.gobert.free.fr/docs/cabl ... ogoeco.pdf


ogoKZ (enceinte) :

Dispo en achat groupé organisé régulièrement sur le forum.
1.6 euros/m ( me contacter pour + de 100m, c'est "négociable" ) le cable KZ "brut"
14.5 euros/m le kit pour 1m de cable final
Notice ici :
http://olivier.gobert.free.fr/docs/fabr ... KZ0609.pdf


Pour les cables de modul :

Petite précision puisque j'ai eu la question, ces cables ont été fabriqué à partir de mes spécifications et ne se trouvent donc pas "ailleurs" ( genre Radiospares, Conrad, ... ).

les 2 cables sont des "twinax", c'est à dire qu'ils contiennent les 2 conducteurs ( pour le "+" et le "-" pour simplifier )
=> 1m de cable brut = 1m de cable monté.
Et il y a un blindage commun autour de ses conducteurs ( 1 épaisseur de tresse cuivre/argent pour le "éco", 2 épaisseurs pour le "phon" ). Blindage qu'il faut relier au "-" ( masse / point froid ) d'un coté ( celui sur lequel on branchera la source du signal à faire passer ) et à "rien" ( pas de connection ) de l'autre pour un montage en "masse totale like".

Le prix du cable monté tient autant au cout du cable lui même qu'au prix des prises et du montage qui eux restent fixe quelque soit le longueur, c'est pour ca qu'un cable de 75 cm n'est pas 25% moins cher qu'un cable de 1m.

Pour des longueurs différentes de 1m, il faut ajouter ou soustraire le prix du cable "brut". Par exemple pour l'ogophon, le cable monté coute 95 euros pour 2x1m alors que le cable le constituant coute 25 euros le métre ( x2 puisque c'est un cable stéréo ) => 2x1m coute 50 euros, 2x75cm coute 37.5 soit -12.50. Donc le prix final sera
80-12.5 = 67.5 pour le kit
95-12.5 = 82.5 pour la version montée.


> Ensuite, qu'est-ce qui vaut quoi?

Par ordre croissant de qualité à mon avis mais à moduler selon les install :
- RG179 MS
- RG316 MS
- RG179 MT et RG316 MT ex-aequo
- ogoeco un peu devant ( bande passante un peu plus réduite dans le grave mais plus tendu et plus net + aigu plus délié et moins en avant )
- ogophon nettement au dessus du lot

> Quel est l'apport réel réciproque des câbles et des prises???

Meilleure sera la prise, meilleur sera le cable.
Comme je le disais, on met pas des pneus de Twingo sur une Porsche, je déconseille le montage de prises "éco" sur un ogophon.


> La soudure à l'argent c'est toujours d'actualité?

Oui, c'est pas ca qui coute le plus cher.
L'ogophon est monté est monté avec de la soudure WBT à 4% d'argent.
L'ogoéco avec de la soudure à 2% d'argent de Radiospares.

> Enfin, ogobert, est-ce qu'avec l'ogophon et l'ogoKZ tu as l'impression d'avoir atteint un palier satisfaisant

Pour l'ogoKZ, c'est oui. Je n'ai pas l'intention de me pencher à nouveau sur un cable d'enceinte en vue d'une éventuelle amélioration avant longtemps même si je reconnais qu'il n'est pas forcémment complétement polyvalent ( cf le thread sur le cable In Fine ). Par contre, pour préciser ce que j'ai dit au début, je cherche aussi une solution "éco" moins cher, particulièrement dans le cadre de config HC avec cablage des surrounds à + de 10m où l'ogoKZ serait 1) trop cher 2) de toute facon matériellement pas faisable vu la difficulté du tressage.

Pour l'ogophon, je trouve qu'il est déjà très satisfaisant ( pour info, il a été écouté par Yves Cochet qui l'a trouvé "très honnête", ce qui, vu la vitesse à laquelle il dégaine son "c'est de la merde", est plutot à prendre pour un compliment ). Je suis sur que tel qu'il est actuellement ,il est imbattable en montage symétrique avec des prises XLR. Je pense qu'il est probablement possible de faire encore mieux en asymétrique ( avec des prises RCA donc ) mais il faudrait du cable "sur mesure" compliqué à faire faire ( et donc cher ) et pas facile à tester ( car commande par quantité ). Et je pense qu'il faudrait aussi passer à une autre techno de prises genre Eichmann mais c'est du 50 euros la paire. Ceci dit, ca me tente de me lancer dans le cable "ultime" sans considération de prix et de voir ou on arrive...


Et la question n'a pas été posé mais la réponse est "non" ;-).
Je n'ai pas prévu de faire de cable numérique ( pour ca, voir : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29683082 ) ni de cable "vidéo".
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Message » 10 Déc 2002 13:56

Puisqu'on en est aux produits de la Ogo corporation ;) , pourquoi ne pas juste donner le prix et la disponibilite du transfo symetriseur (le debat sur la qualite sortant du scope de ce sujet) ?
PS : désolé d'avoir donné naissance a un hors-sujet...
PPS : pour infos sur le transfo, voir http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #167231015
Dernière édition par guest le 10 Déc 2002 16:47, édité 2 fois.
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Message » 10 Déc 2002 16:20

Serait-il possible d'adapter le transfo symetriseur lorsque l'on ne possède pas de prise de terre ? parce que tout le monde n'a pas de prise de terre dans son salon :-?
FRED 75
 
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Message » 10 Déc 2002 16:36

FRED 75 a écrit:Serait-il possible d'adapter le transfo symetriseur lorsque l'on ne possède pas de prise de terre ? parce que tout le monde n'a pas de prise de terre dans son salon :-?


j'ai une fausse terre sur mes prises, le gain est pourtant flagrant !

Vincent...
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Message » 10 Déc 2002 16:41

Je sais je suis nul en électricité mais c'est quoi une fausse terre :o
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Message » 10 Déc 2002 16:47

FRED 75 a écrit:Je sais je suis nul en électricité mais c'est quoi une fausse terre :o


non non, tu n'est pas nul en electricité :wink: une fausse terre c'est n'importe quoi :-?

je veux dire que l'étage de la maison ou je suis est cablé en nickel et tout et tout, mais pas le reste :-? :-? la terre est connescté mais pas relié...

mais bon, faut quand même que j'aille choper un tuyaux ou autre au moins....

Vincent..

PS. le miens est branché non-stop...pas de risque ?? il est simplement chaud quand le matos est éteint et bouillant allumé...
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Message » 10 Déc 2002 16:53

Dériver le fils de terre sur un appreils de chauffage (collectif par l'immeuble) es-ce une solution envisageable ?
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Message » 10 Déc 2002 17:29

FRED 75 a écrit:Dériver le fils de terre sur un appreils de chauffage (collectif par l'immeuble) es-ce une solution envisageable ?


je penses que c'est mieux que rien...si mieux que rien est supérieur a rien du tout aussi :wink:

Vincent.
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Message » 10 Déc 2002 17:34

Cela ne peut donc faire office de terre :x
FRED 75
 
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Message » 10 Déc 2002 17:37

FRED 75 a écrit:Cela ne peut donc faire office de terre :x


bien sur, une vrai terre est irremplacable ! mais il faut bien la faire !
faut un cable spécial etc etc les pros seront plus a même de répondre sur ce sujet qui m'intérèsse d'ailleur !

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Message » 10 Déc 2002 19:44

Vincent.B a écrit:
FRED 75 a écrit:Cela ne peut donc faire office de terre :x


bien sur, une vrai terre est irremplacable ! mais il faut bien la faire !
faut un cable spécial etc etc les pros seront plus a même de répondre sur ce sujet qui m'intérèsse d'ailleur !

Vincent...


Si vous pouviez lancer un thread à part sur ce sujet ça serait bien... :-?
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