Modérateurs: Staff Univers Casques, Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Google Adsense [Bot] et 22 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Forumeur perdu cherche aide pour choisir ensemble hi-fi !

Message » 23 Jan 2008 10:25

Bonjour à tous.

Voici quelques semaines que je parcours ce forum de long en large afin de me choisir un petit système hi-fi (maximum de 1500 € pour le tout), mais les conseils et avis sont d'autant plus nombreux qu'il existe de marques et de modèles. Si bien que si je suis convaincu par un modèle à la fin de la lecture d'un topic, le suivant me recolle le doute.
Je précise que je débute en hi-fi, que depuis quelques années je n'écoute en musique que des MP3 sur mon PC ou mes CD audio sur un vieux baladeur CD branché à des enceintes PC... J'avais auparavant une vieille chaîne hi-fi Pioneer achetée 5000 francs en 1989 (j'avais 15 ans, c'était une somme !! Adieu économies !) mais depuis longtemps reléguée au dessus d'une armoire... Bref, je ne cherche pas la perfection (qui a un prix), mais quelque chose de standard qui soit mieux que ce que j'ai (oui, je sais, n'importe quoi sera mieux que ce que j'ai ;) )

Je cherche donc un ensemble hi-fi composé d'un ampli intégré, d'un lecteur sacd et d'une paire d'enceintes, tout ce qu'il y a de plus classique, dans le but d'écouter principalement du rock à tendance metal ou progressif. Pièce de 16 m² en gros.

Je m'étais arrêté au lecteur sacd de Marantz, le 7001 (pas KI), et pour faciliter le tout, l'associer au préampli de la même marque et gamme, le 7001 aussi (toujours pas KI). Mais je reste depuis deux semaines bloqué sur le choix des enceintes.

Mes questions sont multiples, et j'espère que vous pourrez m'aider.

- Tout d'abord, un petit doute que j'avais : un lecteur sacd stéréo est-il aussi bon en cd qu'un lecteur dédié cd ?
- L'association Marantz-Marantz n'a pas l'air souvent citée. Est-ce une ânerie que de vouloir par facilité se cantonner dans la même marque ?
- Le son Marantz est réputé (si j'ai bien compris, mais je ne suis hélas pas très doué) pour être très neutre. Quelle paire d'enceintes pourrais-je y associer pour avoir des médiums et graves renforcés ?

Je me suis axé sur le Marantz surtout parce que parmi les lecteurs sacd, ce modèle semblait le meilleur rapport qualité prix, d'après les différents sujets que j'ai lu ici. Mais pour l'ampli, c'est p'têt une bétise... Eclairez-moi si vous le pouvez, je ne sais plus du tout où chercher pour avoir la certitude de quel modèle choisir !
Dernière édition par Pyroflam le 23 Jan 2008 14:39, édité 1 fois.
Pyroflam
 
Messages: 101
Inscription: 05 Aoû 2002 11:16
Localisation: Nemours (77)
  • offline

Annonce

Message par Google » 23 Jan 2008 10:25

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 23 Jan 2008 11:39

Up !

Choisis avec soin les enceintes vu le genre de musique que tu écoutes ! Pourquoi ne pas penser à l'occasion : jette un oeil dans les PA.

Enceintes et ampli d'occasion, c'est une excellente solution. Le lecteur, c'est plus risqué.

Alain :wink:
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 49552
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Paris
  • offline

Message » 23 Jan 2008 11:54

Salut,

moi aussi j'ai acheté une chaine @ 5 000 F, en 1992, une Aiwa! :mdr: :wink: Que de satisfactions elle m'a apportées!

Tu pourras entendre ici tout et son contraire su Marantz.
Je pense qu'il est nécessaire que tu ailles faire des écoutes chez deux ou trois revendeurs, en leur indiquant ton budget et la taille de ta pièce.

Profites-en pour essayer d'identifier des qualités telles que, par exemple :

la largeur de la scène sonore,
l'étendue de la bande passante, vers le haut puis vers le bas,
la finesse des timbres,
le fait que le son semble emplir la pièce plutôt que rester collé aux enceintes,
le grave est mou ou bien tendu. Il bourdonne ou non,
l'aigu risque-t'il d'être agressif à la longue (sur les voix et les guitares électriques, par exemple)
la sensation de plaisir ressentie à l'écoute, indépendamment de tous les éléments précédents.

Cette liste est à prendre avec des pincettes. Elle n'est là que pour t'éviter de te dir à la 3 chaine que tu écoutes "l'aigu risque d'être agressif à la longue sur ce système. Qu'en est-il des deux chaines précédentes? Je n'en sais rien car je n'avais pas porté mon attention sur ce point. Je ne peux donc pas prendre de décision sans avoir à refaire toutes les écoutes". Tu vois ce que je veux dire.

Ceci fait, tu commenceras à avoir une idée de ce que tu apprécies particulièrement dans un système. (Cela évoluera dans les années qui viennent, et c'est ainsi que tu vas probablement dépenser pas mal d'argent. :mdr: )

Ensuite, reviens sur le forum pour donner tes impressions et obtenir des avis et conseils, qui t'éviteront peut-être de faire une erreur.

Quelques conseils dès maintenant :
1/ Tu pars avec un budget de 1500E, et il est probable que tu dépenses plus au final. Mais donne-toi le droit de dépenser moins : est-ce que l'ensemble qui vaut 200E de moins est réellement moins bon? N'est-il pas en fait meilleur?

2/ Ta pièces fait 16 mètres carrés. C'est un élément limitant, pour certaines configurations. Essaie de savoir si les enceintes que tu écoutes peuvent fonctionner à 20 cm des murs arrières et latéraux, ou si elles doivent être positionnées à 80 cm. Cela peut tout changer, dans 16m². :wink:

3/ Dans cette optique, écoute lorsque tu en as a possibilité des enceintes closes, ou dont l'évent bass reflex est situé en face avant.

4/ L'ampli. L'essai d'un ampli HC, puis celui d'un ampli HiFi de même prix devrait te permettre de ressentir une différence en termes d'impact, de nervosité et d'écart entre les sons faibles et les sons forts. A toi de voir si ces éléments sont importants pour toi ou non. Si c'est non, tu feras des économies.
Garde à l'idée qu'un ampli se marie avec une paire d'enceinte : un ampli très dynamique avec une enceinte pourra être mou sur autre paire d'enceintes (rendement faible, impédance faible et torturée). Cela pour te dire de ne pas jeter ton dévolu sur ampli si tu n'as pas eu la possibilité de l'écouter associé aux enceintes que tu choisiras à la fin.

5/ Les enceintes sont pour moi l'élément qui apportera le plus de différences qualitatives dans un système @ 1500E. Sous réserve que l'ampli soit assez bon pour les driver.
Attention aux biblios qui nécessitent des pieds (chers!). Attention aux aigus qui peuvent fatiguer à la longue (ex : certaines Triangle, lorsque mal associées), et enfin aux enceintes très bien notées par les magasines pour lesquelles il est indiqué "méritent les meilleures électroniques" : elles seront souvent molles et peu vivantes si tu leur colles un ampli à moins de 1000E.).

Les BH 110 ont très bonne réputation (perso, je n'ai pas trop aimé leur grave lors d'une écoute rapide), Des petites JMR (twin signatures, je crois) sont faciles à alimenter et sont vivantes. Tout cela pour moins de 1000E.

6/ La source. Si on te fait écouter un CD à 600 E, demande ensuite d'écouter la platine à 300E exposée en vitrine. Tu entendras peut-être des différences. Fais l'exercice d'imaginer que celle à 300E vaut 600E et que celle à 600E vaut 300E. Ré-écoute-les et demande-toi honnêtement ce que tu entends est des simples différences (voire pas du tout) ou un réel écart qualitatif. A toi de décider ensuite si tu économises 300E, qui pourront être investis dans les enceintes. :wink:

7/ les cables livrés avec tes enceintes pourront faire l'affaire quelques jours. Ensuite, va dans le Darty du coin acheter du cable de forte section. Fais un essai comparatif : tu devrais gagner du grave. Cout : quelques euros.

Voilà pour ma vision des choses. D'autres de donneront des conseils différents (surtout pour la source et les cables! :lol: ), et ton avis, après tes essais, divergera peut-être du mien et des autres. --> Tu nous raconteras! :wink:
Paull
 
Messages: 8672
Inscription: 22 Sep 2003 16:32
Localisation: "For Those About To Rock (We Salute You)" - AC/DC

Message » 23 Jan 2008 12:06

Pour le lecteur SACD j'ai testé il y a peu de temps le modèle PD-D6-J de Pioneer qui donne des résultats très satisfaisants pour le prix (moins de 500€). Je suis plutôt habitué au son Marantz (c'est ce que j'ai) mais en le comparant avec le SA7001 qui est dans la même gamme de prix j'ai preferé le Pioneer. Je n'ai pas testé l'ampli qui va avec mais il y a eu plusieurs articles assez élogieux recemment dans la presse spécialisée.
CriNieRe
 
Messages: 1263
Inscription: 11 Mai 2007 10:00
Localisation: lyon

Message » 23 Jan 2008 13:08

A part d'aller écouter, j'aurais tendance à dire pour ma part ne pas économiser sur les enceintes.

Par exemple, une paire de Q Acoustic 1050, ou des Highland Aingel 3203 (des colonnes à 5/600€) donnent des résultats intéressants dans des directions différentes.

Sur la base d'un couple Marantz (CD5001/PM4001) qui se trouve en neuf pour moins de 600€, j'avais beaucoup aimé le résultat avec des enceintes Epos 12.1: c'est un système qu'on peut faire beaucoup évoluer, mais qui tel quel me paraissait fort agréable.

Bref: dans ce budget là, il y a un grand choix d'enceintes à aller écouter.

Cdlt :wink:
Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
Avatar de l’utilisateur
dub
Staff Univers Casques
Staff Univers Casques
 
Messages: 28989
Inscription: 28 Mai 2003 11:37
Localisation: Entre Suze et Cancoillotte
  • offline

Message » 23 Jan 2008 22:18

Je vous remercie pour vos conseils, notament Paull pour son long message, même si certaines choses demeurent encore obscures pour moi ! J'irai probablement faire des écoutes sur Paris un de ces quatre. Mais j'ai néanmoins quelques questions restées dans le vague :

Que pensez-vous de l'association lecteur Marantz SA7001 et ampli Marantz PM7001 ? En choisissant ces deux éléments à la réputation neutre, est-ce que si je les associe à des enceintes ayant du caractère j'aurai un résultat satisfaisant ? Ou est-ce que le "caractère" doit avant tout venir de la source ?

D'après vos messages, il apparait que les enceintes sont l'élément le plus important. Est-ce que je dois revoir ma "stratégie", abandonner l'idée "Marantz" et commencer les écoutes par les enceintes, puis ensuite re-choisir les autres éléments ?

J'ai quand même peur (après avoir passé des mois à écouter du son pourri) d'avoir les oreilles toutes retournées par le moindre ensemble hi-fi, et dans trois mois, quand j'aurai bien écouté tout ça, ne plus m'en satisfaire. En clair, le choc d'écouter de la hi-fi va être si grand que j'n'arriverai à trouver aucune différence dans les différents modèles que je vais écouter, et dans trois mois je me rendrai compte que j'ai pris n'importe quoi... Non ?
Pyroflam
 
Messages: 101
Inscription: 05 Aoû 2002 11:16
Localisation: Nemours (77)
  • offline

Message » 23 Jan 2008 22:40

il est franchement conseillé de choisir les enceintes en premier
ensuite tu prends les éléctroniques qui s'adapteront le mieux

il y a d'autres chemins bien sur, mais de mon experience perso
c'est la plus sure
kasni
 
Messages: 76
Inscription: 21 Mai 2004 10:25
  • offline

Message » 24 Jan 2008 8:24

Pyroflam a écrit:D'après vos messages, il apparait que les enceintes sont l'élément le plus important. Est-ce que je dois revoir ma "stratégie", abandonner l'idée "Marantz" et commencer les écoutes par les enceintes, puis ensuite re-choisir les autres éléments ?


On est beaucoup à le penser. 1/2 à 2/3 du bugdet ne serait pas absurde. Si tu ne places qu'une seule source en aval (un CD), les 2/3 du budget sont envisageables vu le budget déjà conséquent que tu annonces.

Pour moi (mais ça se discute), je mets en second un lecteur qui ne présente pas de défaut particulier et qui ne soit pas cher (raison pour laquelle j'ai mis un Marantz: vu qu'il y en a un qui marche bien…). Il est plus facile de trouver un lecteur CD qui marche bien autour de 250€ qu'un lecteur de DVD qui en fasse autant (mieux vaut acheter le lecteur de CD et un lecteur de DVD à 50€ à côté!).

Puis l'intégré (avec dans celui-ci, d'abord la section préampli): Marantz fait de bonnes choses. Idem Yamaha d'ailleurs. Idem Nad (j'aime quand même moins les entrées de gamme de Nad que celle de Marantz ou Yamaha). Le Denon PMA500 pourrait être une piste (mais je ne l'ai pas entendu).

Et quand on n'écoute pas un bon système pendant longtemps, on a les oreilles plus disposées à entendre la différence, je crois.

Bonne chasse.

Cdlt :wink:
Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
Avatar de l’utilisateur
dub
Staff Univers Casques
Staff Univers Casques
 
Messages: 28989
Inscription: 28 Mai 2003 11:37
Localisation: Entre Suze et Cancoillotte
  • offline

Message » 24 Jan 2008 8:56

Bienvenu au club Pyroflam, on est dans notre grande majorité tous passé par là et pour la plupart on en est pas sorti :mdr:
Tu dois obligatoirement faire une écoute avant d'arrêter ton choix! Si tu es loin de Paris il y a partout en France des vendeurs sympathiques que tu peux contacter par MP via la page des pro du forum.

Quelques conseils pour ton écoute : prend surtout des disques que tu connais très bien voire par coeur, écoute les mêmes morceaux sur des systèmes différents pour faire ta comparaison.

De mon côté j'aime bien marantz justement pour le respect de la musique : absence de coloration particulière à mon écoute, j'aime bien la reproduction détaillée de ces amplis/platines CD. Mais il y a obligatoirement une écoute avant sinon c'est la loterie et les inconvénients risquent de te couter cher...
Je te le disais en début de msg : on y entre facilement comme toi en ce moment mais ensuite on passe souvent beaucoup de temps à chercher les nouvelles enceintes qui rendront des graves plus clairs, le lecteur CD qui sortira des médium plus doux, le câble qui va tout changer etc... :o
« Je suis un con, mais quand je vois ce que les gens intelligents ont fait du monde… » Georges Wolinski
Avatar de l’utilisateur
dgilz
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3952
Inscription: 10 Juin 2007 14:23
Localisation: Paris
  • offline

Message » 24 Jan 2008 9:07

Je pense que tu peux garder comme source et point de départ de ta chaine le marantz SA 7001 qui est très bonne.
Par contre, je pense que tu dois choisir en même temps le couple ampli/enceintes.
En effet selon un ampli une enceinte sonnera plus ou moins bien, et cela aura bien plus d'importance que le choix de la source, surtout si celle ci est neutre comme la SA 7001.
Après comme l'a dit un autre forumeur pour restreindre ton choix, tu regardes ou et comment tu veux placer dans ta piece les enceintes. Tu fais egalement une liste de priorités : veux tu des jolis timbres et une écoute intimiste, ou un système avec beaucoup plus d'impact surtout dans les basses ?
A la limite si tu ne sais pas répondre à cette question tu demandes à écouter les deux types de profil (sur une période assez longue, pour voir si l'écoute te fatigues ou pas) pour connaitre tes gouts.
Une fois que tu auras établi ton cahier des charges, sur l'encombrement le placement des enceintes, sur le type d'écoute que tu privilégie, tu aura considérablement restreint ton choix.

Pour resumer :

Tu pars d'une source comme la SA 7001
Tu fais un cahier des charges (biblio, colonne, petite, plus ou moins du mur .. ) type d'écoute à privilégier et tu choisis en fonction le couple ampli/enceintes. Dans ce couple note, que c'est d'abord le choix des enceintes qui prime.
Intoxiqué au Beryllium :D
Avatar de l’utilisateur
Powerdoc
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 4970
Inscription: 30 Sep 2006 19:05
Localisation: Allier
  • offline

Message » 27 Jan 2008 16:14

Bonjour à vous !

Conformément à vos conseils, suis allé passer une petite heure vendredi soir à Elecson pour écouter des enceintes. J'étais persuadé que je n'entendrais aucune différence, pensant ne pas avoir l'oreille musicale pour un sou... Mais j'ai été bien surpris ! Car s'il m'a été difficile de savoir si finalement telle paire d'enceintes était mieux que telle autre, les différencier a été bien plus évident que je ne l'imaginais !

Elecson n'ayant pas le couple Marantz 7001, les écoutes ont été réalisées sur un couple 6002. Cela ne devrait pas changer grand chose au final, je pense.

Enfin bref, je me suis donc orienté vers des Triangle Antal EX. C'est celles qui m'ont paru rendre le mieux les différents types de musiques que j'avais apportées. Les Klipsch m'ont eu l'air trop agressives, et pour les autres je ne me souviens plus des marques :mdr:

Prochaine étape, donc : la commande (et avant cela, l'approvisionnement de mon compte en banque :mdr: ).

Merci en tout cas pour votre aide et tous vos conseils !
Par contre, pas merci pour mon compte en banque !
Pyroflam
 
Messages: 101
Inscription: 05 Aoû 2002 11:16
Localisation: Nemours (77)
  • offline

Message » 27 Jan 2008 19:47

t'inquietes pas pour le compte en banque !
si bien sur tu respectes ton budget et que tu ne fais pas n'importe quoi,
le plaisr à utiliser ton matos sera sans commune mesure
avec l'argent dépensé, ce sont des annéés de plaisir quotidien
qui t'attendent, ça vaut quelques sacrifices à mon avis
kasni
 
Messages: 76
Inscription: 21 Mai 2004 10:25
  • offline

Message » 27 Jan 2008 20:01

Pyroflam a écrit:Bonjour à vous !

Conformément à vos conseils, suis allé passer une petite heure vendredi soir à Elecson pour écouter des enceintes. J'étais persuadé que je n'entendrais aucune différence, pensant ne pas avoir l'oreille musicale pour un sou... Mais j'ai été bien surpris ! Car s'il m'a été difficile de savoir si finalement telle paire d'enceintes était mieux que telle autre, les différencier a été bien plus évident que je ne l'imaginais !

Elecson n'ayant pas le couple Marantz 7001, les écoutes ont été réalisées sur un couple 6002. Cela ne devrait pas changer grand chose au final, je pense.

Enfin bref, je me suis donc orienté vers des Triangle Antal EX. C'est celles qui m'ont paru rendre le mieux les différents types de musiques que j'avais apportées. Les Klipsch m'ont eu l'air trop agressives, et pour les autres je ne me souviens plus des marques :mdr:

Prochaine étape, donc : la commande (et avant cela, l'approvisionnement de mon compte en banque :mdr: ).

Merci en tout cas pour votre aide et tous vos conseils !
Par contre, pas merci pour mon compte en banque !


Bravo :) tu viens de réussir ton initiation :P
Et reviens vite nous faire part de ton CR d'écoute, personnellement je n'ai pas aimé les triangles sur un marantz SR7002 (ampli AV), j'ai largement préféré les KEF, et j'ai aussi cramé mon compte en banque mais je ne regrette pas une seconde :mdr: :mdr: :mdr:
« Je suis un con, mais quand je vois ce que les gens intelligents ont fait du monde… » Georges Wolinski
Avatar de l’utilisateur
dgilz
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3952
Inscription: 10 Juin 2007 14:23
Localisation: Paris
  • offline

Message » 27 Jan 2008 21:42

Pour un compte rendu plus détaillé, cela ne sera pas évident, je n'ai pas retenu les marques... Je me souviens juste que j'ai hésité entre les Triangle et les B&W, et que les Klipsch ne m'ont pas du tout plu. pour le reste ne me souviens plus...
Pyroflam
 
Messages: 101
Inscription: 05 Aoû 2002 11:16
Localisation: Nemours (77)
  • offline

Message » 27 Jan 2008 23:49

Prochaine étape, donc : la commande


Tu n'essaies pas d'autres configs dans d'autres shops?
Paull
 
Messages: 8672
Inscription: 22 Sep 2003 16:32
Localisation: "For Those About To Rock (We Salute You)" - AC/DC


Retourner vers Discussions Générales

 
  • Articles en relation
    Dernier message