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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Fusibles et "goulot d'étranglement"

Message » 30 Mai 2012 19:46

MickeyCam a écrit:Bonjour,

oui, quand le fil commence à rougir !
mais s'il rougit dans un ampli, il y a un souci !
sinon, c'est ce que j'ai dit au pif dans le msg de 13:32
et mes fusibles sont des plus courants, sans jeu de mot

Michel...

280°C ce n'est pas encore rouge.
En fait, c'est rigolo le fonctionnement d'un fusible: au début c'est une résistance légèrement variable avec le courant. Puis, il y a deux phénomènes qui se courent après: plus le fusible voit du courant, plus sa température augmente et plus sa température augmente:
_plus il peut dissiper d'énergie avec l'ambiante,
_plus ses pertes augmentent.
Tout va bien tant que l'augmentation des pertes (due à l'augmentation de résistance) est inférieure à l'augmentation de puissance dissipable.
Mais quand le rapport s'inverse, le système devient thermiquement instable et diverge: c'est la rupture, bête et brutale.( Les grands bretons disent "thermal runaway")
A noter qu'un fusible dit rapide ne l'est que pour des courants supérieurs à 4 à 5 fois son courant nominal.
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Robert
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Message par Google » 30 Mai 2012 19:46

Publicite

 
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Message » 30 Mai 2012 19:51

Au fait, en parlant de goulot d'étranglement : est -ce que quelqu'un s'est amusé à regarder dans un transistor de puissance le diamètre des fils de "bonding" en aluminium (si !) qui relient les métallisations d'émetteur (ou de source) à la patte correspondante?
C'est encore plus fin qu'un fusible . Pas très audiophile ! :mdr:
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Message » 30 Mai 2012 19:57

J'avoue que je ne m'étais jamais penché sur les fusibles !
c'est en testant le pont rlc que l'idée m'est venue
à l'occasion je ferai une photo d'un transistor décapité

Michel...
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Message » 30 Mai 2012 20:04

étranglement, décapitation : pov' transingues... :o laissez-les vivre !

merci MickeyCam pour ton boulot car je m'étais en effet posé la question.
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Message » 30 Mai 2012 20:15

Robert64 a écrit:Au fait, en parlant de goulot d'étranglement : est -ce que quelqu'un s'est amusé à regarder dans un transistor de puissance le diamètre des fils de "bonding" en aluminium (si !) qui relient les métallisations d'émetteur (ou de source) à la patte correspondante?
C'est encore plus fin qu'un fusible . Pas très audiophile ! :mdr:
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Pour illustrer :

Image

La photographie ci-dessus est un double-MOSFET L en boîtier TO3. Pour donner une idée, le diamètre extérieur du couvercle rond d'un TO3 est d'au plus 22,22 mm.

De : http://sound.westhost.com/counterfeit.htm (article de Rod Elliott qui traite des contrefaçons de semi-conducteurs ; celui illustré ci-dessus est un vrai !)

Quelques autres exemples tirés du même article, des transistors bipolaires à jonction cette fois-ci :

Image
Ce n'est pas se donner que de donner ce qu'on voudrait être (Patrick Drevet).
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Scytales
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Message » 30 Mai 2012 21:43

Petits joueurs !
Du plus sérieux :
Image
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Message » 30 Mai 2012 21:47

Scytales a écrit:...
Pour illustrer :
...


Le fil, c'est du 0,3 mm de diamètre !
Densité usuelle de travail : 30 à 50A /mm²
C'est bien la peine de mettre du 4² en aval ! :mdr:

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Message » 03 Juin 2012 14:56

Bonjour,

j'ai pris un fusible quelconque de 3.15 A, courant sur des amplis de 2x 40 à 2x 70 W environ
mais selon les modèles ou marques, les mêmes calibres, n'ont pas tous les mêmes résistances

branché alim Lambda à réglage de courant
ampèremètre CDA770
multimètre de labo Racal - Dana
mesure de la chute de tension aux bornes du fusible en fonction de l'intensité traversée :

0.1 A = 10 mV
0.2 A = 17 mV
0.3 A = 26 mV
0.4 A = 34 mV
0.5 A = 39 mV
0.6 A = 46 mV
0.7 A = 54 mV
0.8 A = 60 mV
0.9 A = 68 mV
1.0 A = 77 mV
1.5 A = 84 mV
2.0 A = 100 mV
2.5 A = 130 mV
3.0 A = 160 mV
3.5 A = 180 mV (pas attendu qu'il claque !)

si c'était linéaire, la chute devrait être de 100 mV à 1.0 A et de 300 mV à 3.0 A
d'après ça, il semble que la résistance diminue au fur et à mesure que le courant augmente
sur le secteur, ça ne devrai avoir aucune influence, sur la sortie, peut être, peut être infime, en fonction des câbles et du facteur d'amortissement de l'ampli ?
dans le doute, préférer un ampli protégé sur les sorties HP par un relais plutôt que par un fusible, tant que le relais est bon, il n'y aura aucune chute de tension
par contre si les contacts du relais se mettent à charbonner, ce sera pire !
mais dans ce cas on change le relais

Michel...
Dernière édition par MickeyCam le 03 Juin 2012 23:52, édité 1 fois.
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Message » 03 Juin 2012 16:35

MickeyCam a écrit:...
mesure de la chute de tension aux bornes du fusible en fonction de l'intensité traversée :
....

si c'était linéaire, la chute devrait être de 100 mV à 1.0 A et de 300 mV à 3.0 A

Salut Michel,

C'est pas très loin d'être linéaire : (47 mOhm de résistance et 15mV de tension de contact)
Image
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Message » 03 Juin 2012 21:12

Ok,

merci Robert
je n'avais pas fait de tableau
mais je m'étais mal exprimé, la résistance doit varier quand même, car ici, la loi d'ohm n'est pas la même partout :mdr:

Michel...
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Message » 03 Juin 2012 21:35

Super fil !
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Message » 03 Juin 2012 22:51

Bonsoir,

Le modèle électrique montre qu'un fusible a peu d'importance sur la tension secteur.

Par la qualité du support est importante. Je me rappelle avoir dépanner un très gros ampli Karan (1200W) dont les transistors de puissance partaient en fumé régulièrement à cause d'un mauvais contact sur le porte fusible.
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Message » 03 Juin 2012 23:40

Bonjour,

ça va de soi, mais on parle en principe de matos en bon état
Laurent, tu dis ça sérieusement ou en plaisantant ?

Michel...
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Message » 04 Juin 2012 11:20

Gné ? :idee:
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Message » 04 Juin 2012 12:01

ben c'est simple
gros Karan + arc sur les porte-fusibles = transistors qui dégagent , c'est ça le haut de gamme , ça ne pardonne rien :mdr: faut bien occuper le SAV .
:oldy: la croissance , rien que la croissance .....

j-jacques
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