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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Fusibles et "goulot d'étranglement"

Message » 30 Mai 2012 13:13

Bonjour,

le mesureur fou a encore sévi...
On lit parfois qu'insérer un fusible dans le secteur avec un fil fin fait de ce fusible un "goulot d'étranglement" alors que l'électricité n'a rien à voir avec un tuyau d'eau
alors mesurons !
un fusible est un fil résistant calibré qui fond à partie d'une certaine température
j'ai pris un fusible de 3,15 A (5x20) courant sur les petits amplis et un 5 A (6x32) courant sur des amplis plus gros

la résistance du 3,15 A :

Image

la résistance du 5 A :

Image

petit rappel : m minuscule = milli, M majuscule = méga
vu que dans ce fusible il ne passe que le secteur et aucun signal musical, à part une chute de tension, je ne vois pas ce qui pourrait se produire d'autre
je vois déjà ceux qui vont dire qu'on n'a pas encore tout découvert !

sur le 3,15 A la chute de tension à 100 mA est de 2,5 millivolts, ce qui fait une chute de 25 mV à 1 A (qui correspond à 230 W, donc un ampli d'environ 2 x 60 W)
sur le 5 A la chute à 100 mA est de 1,8 mV ce qui fait 18 mV à 1 A ou 36 mV à 2 A (460 W, ampli d'environ 2 x 120 W )

sur les 230 V du secteur, il arrive au transfo =

230 - 0,025 = 229,975 V avec le petit
230 - 0,036 = 229,965 V avec le grand

moins d'une fraction de volt, alors qu'une chute de 1 % , ce qui est infime monterait à 2,3 V
aucun ampli, même le plus mauvais (ou le meilleur) ne peut être sensible à de si petites variations

avec un fusible deux fois moins résistant comme ceux vendu 35 €, la chute serait de 12 mV et 18 mV respectivement, ça m'étonnerais que ça s'entende, sauf pour celui qui a dépensé cette somme !
ce n'est pas une affirmation, pas fait l'essai d'écouter (et ne le ferai certainement jamais)

Michel...
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Message par Google » 30 Mai 2012 13:13

Publicite

 
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Message » 30 Mai 2012 13:20

Donc, un mauvais fusible peut annihiler les effets d'un bon conditionneur de réseau. CQFD ! :grad:




:ane:
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Message » 30 Mai 2012 13:21

Encore un post super-intéressant de MickeyCam. 8)

Michel, ce qu'on lit souvent dans les discussions entre audiophiles, c'est que la résistance des fusibles varie dynamiquement en fonction du courant qui les traverse et pas forcément de façon linéaire (C'est-à-dire que, par exemple, on ne pourrait pas extrapoler la chute de tension à 1 A à partir de la chute de tension à 100 mA).

Serait-il possible de le vérifier en effectuant des mesures à différents ampérages ?
Ce n'est pas se donner que de donner ce qu'on voudrait être (Patrick Drevet).
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Message » 30 Mai 2012 13:32

Bonjour,

non, s'il y a des variations, ce sera dans moins de 5 %, sauf peut être sur un fusible fait à la main au fond d'une cour par un petit chinois
un fabricant sait mettre un fil dont la résistance varie très peu
et même si la chute varie entre 100 mA et 2 A, la tension va chuter entre 2,5 mV et 50 mV, disons même 100 mV pour faire plaisir à ceux qui disent que la résistance du fil augmente
il n'y a pas de bon ou mauvais fusible, un bon fusible se coupe lorsqu'il a dépassé l'intensité qui est marquée dessus instantanément si c'est un rapide (F), au bout d'une seconde environ si c'est un lent (S)
je parle d'un fusible en bon état, sans les contacts oxydés, avec des contacts dorés il ne s'oxydera pas, mais c'est sans effet sur le rendement

Michel...
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Message » 30 Mai 2012 13:37

Question subsidiaire : dans certains amplificateurs, il y a des fusibles placés en série avec les sorties HP, comme protection. Les fusibles sont alors inclus dans la boucle de contreréaction. C'est par exemple le cas dans l'ampli Cabasse que je t'avais envoyé. Ce serait intéressant de mesurer l'impédance d'un fusible à diverses fréquences.
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Message » 30 Mai 2012 13:41

Gagné, j'y ai pensé
aucune variation jusqu'à 20 KHz, ça monte légèrement et progressivement au dessus
en sortie HP, l'intensité est plus forte, la tension plus basse, la résistance du fusible s'ajoute à la résistance des câbles, ce n'est pas dit que le circuit de contre réaction de l'ampli ne réagisse pas, donc là je ne me prononce pas
mais comme le fusible sera peut être un 10 A ou plus, sa résistance sera encore plus basse

Michel...
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Message » 30 Mai 2012 14:14

Moi qui suis un grand fan de DIY, j'entoure mes vieux fusibles du papier d'alu qui enveloppe les plaques de chocolat*. Est-ce que vous pensez que j'y gagne au niveau acoustique ? ;-)

(*) Attention, du vrai chocolat, pas des trucs pas chers de supermarché avec des graisses de substitution dedans.
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Message » 30 Mai 2012 14:36

Bonjour,

le Lindt apporte du fruité dans le bas médium, alors que le Nestlé apporte du fruité dans le haut grave...

:mdr:
MickeyCam
 
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Message » 30 Mai 2012 15:15

MickeyCam a écrit:...
le mesureur fou a encore sévi...
On lit parfois qu'insérer un fusible dans le secteur avec un fil fin fait de ce fusible un "goulot d'étranglement" alors que l'électricité n'a rien à voir avec un tuyau d'eau...

C'est pourtant évident: si le fil est trop fin, les gros mots ne passent plus . Enfin, quoi !
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...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
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Message » 30 Mai 2012 15:18

MickeyCam a écrit:Bonjour,

le Lindt apporte du fruité dans le bas médium, alors que le Nestlé apporte du fruité dans le haut grave...

:mdr:


Quand je pense que vous faites toute vos manipes sur votre paillasse pas rangée. J'en ai des frissons ioniques.


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Message » 30 Mai 2012 17:53

:mdr: :mdr:
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Message » 30 Mai 2012 18:06

Scytales,

faisable, dès que j'ai un moment
pour ça il faut que je branche une alim stabilisée réglable en intensité sur le fusible et que je mesure la tension à ses bornes avec un millivoltmère pour voir si les variations de tensions suivent les variations d'intensité

Michel...
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Message » 30 Mai 2012 18:20

MickeyCam a écrit:Scytales,

faisable, dès que j'ai un moment
pour ça il faut que je branche une alim stabilisée réglable en intensité sur le fusible et que je mesure la tension à ses bornes avec un millivoltmère pour voir si les variations de tensions suivent les variations d'intensité

Michel...

Tu devrais commencer à voir des choses quand le courant s'approche du calibre.Si c'est un fusible en argent, la résistance double à 280° C (environ)
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Message » 30 Mai 2012 18:26

Bonjour,

oui, quand le fil commence à rougir !
mais s'il rougit dans un ampli, il y a un souci !
sinon, c'est ce que j'ai dit au pif dans le msg de 13:32
et mes fusibles sont des plus courants, sans jeu de mot

Michel...
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Message » 30 Mai 2012 18:50

supprimé
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