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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Grandes colonnes VS Biblio + caisson .... en hifi !

Message » 26 Oct 2002 22:38

VoilĂ  j'ai le choix entre:

- 2* JMLab Cobalt 806 + caisson env. 600 euros
- 2* JMLab Cobalt 826

Ma préférence va clairement à la première solution pour les raisons suivantes:
- encombrement (WAF + emplacement du mobilier)
- possibilité "d'étaler" les achats (caisson + tard)
- Homogénéité en multicanal (j'ai déjà 2*806+1*CC800)

Donc, en utilisation Hifi (+SACD multicanal), qu'en pensez vous ?
ThP
 
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Message par Google » 26 Oct 2002 22:38

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Message » 26 Oct 2002 22:43

Salut THP,

Le gros avantage d'avoir un système composé d'une biblio et d'un caisson, c'est (comme chez moi :evil: ), si tu as un pbl de résonnace. Dans ce cas, comme tu as plus de liberté pour positionner ton caisson, tu peux le mettre à un endroit plus adapté pour atténuer voir faire disparaitre la résonnance. Tu dispose également de bcp de réglage possible (en plus du positionnement) pour obtenir "ton" son.
maxlg
 
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Message » 27 Oct 2002 1:08

Salut !

As-tu écouté les 2 solutions ?
Il est clair que pour s'orienter vers le multicanal, 2 biblios + un caisson c'est moins onéreux, mais perso, après avoir écouté cette configuration en Hi-Fi, je me suis décidé à m'orienter vers des colones, descendant plus bas (35Hz à -3dB, difficile d'ajouter un caisson réellement utile ! :wink: ). C'est une question de goût, mais je ne suis pas d'accord avec le principe que comme les graves sont moins directifs, la configuration biblios + caisson est suffisante. Je trouve qu'on perd légèremment en spacialisation et en ambiance. Enfin tout est relatif, ce que j'ai écouté était vraiment loin d'être mauvais : caisson JMLab + Martin Logan Aeon (je crois) à panneaux électroacoustique. Mais je préfère quand même deux enceintes qui descendent "bien comme il faut".
Aussi, 2 colones plus un caisson pour le multicanal, ce sera sûrement mieux :) , même si beaucoup plus cher :( , mais tu peux toujours te passer de caisson pour débuter...

Maintenant si tu n'as pas écouté la différence entre ces deux configurations, essaye d'écouter avant de te décider et bonnes finances !
Vince35
 
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Message » 27 Oct 2002 10:38

Je recommanderai "colonnes + ampli qui va bien". Associer un caisson à des biblio quand cela n'a pas été prévu au départ ( genre système Icos ou Cabasse ), c'est très difficile.
Adhérez à l'assoc pour que le site soit indépendant : http://www.homecinema-fr.com/l-association-hcfr/
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ogobert
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Message » 27 Oct 2002 11:12

Mes biblio sont configurée en Large, donc "l'accord" avec le caisson serait comparable avec celui de colonnes.

En fait j'ai une angoisse, c'est de me retrouver avec un systeme qui ne soit pas Ă  la hauteur de "vraies" colonnes...et pour l'instant c'est 2 contre 1 :cry:

En parlant de Cabasse justement, ils utilisent un Sommateur pour faire une sorte de "bass management analogique"...je vais tester...j'en commande un chez JPG pour voir (pour le prix je peux prendre le risque de tester)! Il me semble que cet accessoire puisse régler bien des problemes d'accord ! -> récup du signal jusqu'à 180Hz (filtre des IO) branché en double sur le caisson avec le LFE. Il n'y a plus qu'à régler le caisson pour l'accorder aux 50 hz des enceintes !! Sur le papier ca me semble parfait!
ThP
 
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Message » 27 Oct 2002 23:17

Ahhhh, mon dieu... :D
Thp, n'oublies pas qu'il faut conserver une cohérence en 5.1 et donc précise bien sur le forum que tu hésites entre :

826 ou 806+caissons.

Et là, il est évident que les 826 étant très moyennes dans le registre grave la deuxième solution l'emporte. :wink:
MBON
 
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Message » 28 Oct 2002 0:42

Salut,
pour etre dans cette config, je te conseillerais bien biblio + caisson, mais :
- il faut que les biblio descendent vraiment bas pour que l'accord soit bon (tu fait travailler le caisson bas, cad la ou il est bon, et tu n'as pas trop de pb de directivite)
- c'est pas moins cher puisqu'un bon caisson coute assez cher
- la coherence, meme si Olivier risque de me taper dessus, je suis loin d'etre convaincu que ce soit si important (meme marque/ meme gamme est deja une certaine garantie de coherence)
- la place biblio + pieds = la meme place que colonne. Comme les colonnes, il faut respecter un certain ecart avec les murs et enfin, l'inconvenient des biblio, c'est qu'elles ne sont generalement pas fixee sur les pieds et que si ta femme est une violente de l'aspirateur, il y a risque de chuttes (puisque l'ensemble biblio / pieds est moins stable qu'une bonne grosse colonne)
Voila, A+
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Message » 28 Oct 2002 11:15

MBON a Ă©crit:Ahhhh, mon dieu... :D
Thp, n'oublies pas qu'il faut conserver une cohérence en 5.1 et donc précise bien sur le forum que tu hésites entre :

826 ou 806+caissons.

Et là, il est évident que les 826 étant très moyennes dans le registre grave la deuxième solution l'emporte. :wink:


Arg...MBon...tu m'as démasqué...désolé...cette fois c'est la bonne ;)

Je pense avoir bien précisé ces possibilités au début du thread.

Plus j'y pense et plus je suis persuadé que le sommateur est LA solution pour bien des problemes d'accord (principalement avec des enceintes en Large)...

La commande est passée....je teste à réception.

Des avis sur l'usage du sommateur ?

J'essaie d'expliquer (car autant en HC, rajouter un caisson est simple...autant en Hifi...):
1) Config caisson + Small
- Le caisson doit être TRES BON (donc hors budget) pour se débrouiller jusque 80Hz (coupure fixe chez moi)
- Pour avoir testé, je préfère DE LOIN le son des 806 en Large.

2) Config Caisson + Large:
- Ayant des biblio Ă  50Hz, j'ai un trou avec la plage du caisson.
- Difficulté d'utiliser le caisson en Hifi (sauf branchement haut niveau)
- Le Bass Management de ma platine CD, est fixe, et je soupconne une coupure < 50 Hz (paramétre surement dédié pour des colonnes voire du LFE de SACD 2.1 donc inutilisé en CD)

3) Config Branchement Caisson Haut niveau.
- Trés certainement la bonne solution en terme de fréquence de coupure sur signal Hifi (CD 2.0), mais impossible pour moi de passer les cables dans de bonnes conditions

3) Sommateur + Large
- Enceintes en Large -> travaillent selon leurs filtres (50Hz)
- Caisson récupère: LFE (SACD) + la totalité du signal < 180Hz (Sommateur)
- Réglage simple depuis le caisson de la fréquence de coupure (50Hz) sans perte de plage de fréquence (même en CD sans canal LFE !!).

En gros, les avantages du branchement haut niveau (recoupement parfait) sans les inconveniants (cablage, transit du signal des principales dans le caisson et traitement des 5 voies contre 2 en Haut Niveau)

Vivement que je le recoive !!
ThP
 
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Message » 28 Oct 2002 11:27

ogobert a écrit:Je recommanderai "colonnes + ampli qui va bien". Associer un caisson à des biblio quand cela n'a pas été prévu au départ ( genre système Icos ou Cabasse ), c'est très difficile.


Ogobert, je croyais la même chose jusqu'à samedi lorsque j'ai écouté un caisson REL QUAKE associé à deux PEL Quattro Référence.
Franchement le résultat est remarquable.
Je pensais faire évoluer mon installation vers la biamplification avec des loco(je possède déjà un ampli Do) afin d'obtenir une meilleure ouverture des plans, etc.....mais à présent ma priorité devient l'achat du caisson REL Quake(600&#8364;).
Et je tiens Ă  dire que je ne suis pas un fanatique du son "Boom Boom" Bluenote peut le confirmer.
Simplement on entre dans une nouvelle dimension sonore(mais toujours réaliste) grâce à cet ajout.
Cordialement
psibe
 
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Message » 28 Oct 2002 11:31

loloboy a Ă©crit:- il faut que les biblio descendent vraiment bas pour que l'accord soit bon (tu fait travailler le caisson bas, cad la ou il est bon, et tu n'as pas trop de pb de directivite)

Je pense que les 806 ne sont pas trop mauvaises
loloboy a Ă©crit:- c'est pas moins cher puisqu'un bon caisson coute assez cher

C'est pour ça que j'ai spécifié le budget pour le caisson, et c'est aussi pour ça que je n'attend pas que le caisson fasse du 20/180 propre!! (juste du 30-35/50 ? :) )

En fait c'est lĂ  le gros dileme:
- pourquoi acheter de "super enceintes" si c'est pour les faire travailler uniquement sur 180/20 000 ???
- Pourquoi acheter un caisson "hors de prix" avec des colonnes qui decendent bas si c'est pour le faire travailler sur 20/35 !!
- et pourquoi avoir un super caisson ET des super colonnes si l'un des deux a une plage de réponse réduite du fait de l'association ??

D'ou mon avis: Bonnes biblio + Caisson "milieu de gamme" = Biblio exploitées à fond (sur toute leur plage), caisson exploité à fond (en n'exigeant de lui que le bas du spectre...du fait du budget "raisonnable")

loloboy a Ă©crit:
- la coherence, meme si Olivier risque de me taper dessus, je suis loin d'etre convaincu que ce soit si important (meme marque/ meme gamme est deja une certaine garantie de coherence)

Surtout si la coupure est vers 50Hz...plus haut je pense ...mais pas lĂ  !

loloboy a Ă©crit:- la place biblio + pieds = la meme place que colonne. Comme les colonnes, il faut respecter un certain ecart avec les murs et enfin, l'inconvenient des biblio, c'est qu'elles ne sont generalement pas fixee sur les pieds et que si ta femme est une violente de l'aspirateur, il y a risque de chuttes (puisque l'ensemble biblio / pieds est moins stable qu'une bonne grosse colonne)
Voila, A+

Sauf que chez moi les frontales sont posées sur des supports (lourds) eux mêmes posés sur des meubles...donc je n'ai pas de place "au sol".
ThP
 
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Message » 28 Oct 2002 13:04

J ai ecoute les 826 et les 806 et autant j ai beaucoup aime les 826 tout le registre par contre les 806 beaucoup moins grand manque d emotion.
dets
 
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Message » 28 Oct 2002 13:16

perso, je ne suis pas un grand spécialiste, mais je pense tout de meme que je préfererais avoir 2 bonnes colonnes plutot que 2 biblios + caisson :

d'ailleurs, cest le choix que j'ai fait pour mon install....

(rien ne sert d'avoir un super caisson, et donc un très bon rendu dans le grave si après, les biblios sont "moyennes" ou meme simplement "bonne" : à mon avis, opter pour une paire de colonnes permet une meilleure homogénéité et + de cohérence...).
el_boucher69
 
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Message » 28 Oct 2002 14:05

De toutes facons, je suis pro bibliotheques donc mon avis n'est pas 100% objectif ;)
Mais, avec de bonnes biblio, on atteind facilement la qualite de bonnes colonnes. Le reste n'est que question de gouts. En effet, souvent, meme avec un caisson (bien regle), on arrive a un grave plus discret que sur des colonnes. Ceci s'accordant mieux aux petites pieces.
A+
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Avis Personnel

Message » 28 Oct 2002 16:09

Hummm !!!

N'ecoutez pas loloboy, il n'est pas très objectif :wink:

Si vous acheté un caisson pour la hifi, laissez tombé les saletés du type Omega380, CGA25 (j'en ai eu un :evil: ),....

Si on vous donne vos colonnes pour de 35-??? cela signifie que vous pourrez normalement mettre votre frequence de coupure min Ă  50 Hertz,.... Ce qui est parfait avec un bon caisson,...

Quand on vous donne 50 Hz sur des biblio, j'ai instinctivement des doutes et dans ce cas la, vous devez coupé bcp plus haut vers 80Hz. Et la seul ds très bon caissons fonctionnent correctement...

Je pense que si tu veux utiliser un caisson avec des biblio, il te coutera bcp plus cher...

Actuellement je me tate et continue d'effectuer des tests sur la meilleure combinaison

Eric
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Message » 28 Oct 2002 16:55

homeCinema666 a écrit:Quand on vous donne 50 Hz sur des biblio, j'ai instinctivement des doutes et dans ce cas la, vous devez coupé bcp plus haut vers 80Hz. Et la seul ds très bon caissons fonctionnent correctement...

Je pense que si tu veux utiliser un caisson avec des biblio, il te coutera bcp plus cher...



Merci d'avoir intégré le budget caisson qui effectivement conditionne la réponse à la question.

Mais decidement les avis divergent...ça va pas être simple de trancher. D'autant plus que j'en suis à un point ou seule une écoute "chez moi" (dans ma pièce avec tout mon matos) me donnera une idée précise...et là c'est pas simple !!

Pis comment vous faites pour accorder un caisson à 50 Hz avec des colonnes à 35 Hz ?? (ou des biblio à 50Hz et un caisson à 80 !!) ...à moins d'avoir un bass management "top" ce qui n'est pas légion (surtout en Hifi) et qui n'est pas le cas de mon instal !!
ThP
 
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