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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

GREVE DES MEMBRES ACTIFS DU FORUM

Message » 01 Sep 2003 16:51

Un mot :

D’un point de vue personnel, je me sens solidaire d’un mouvement qui saura être une formidable opportunité de dialogue et de repenser certains aspects qui régissent l’organisation de ce forum.

Les derniers « évènements » me font penser qu’il y a matière à y réfléchir…

Néanmoins, ce mouvement spontané regroupe probablement des revendications ou des aspirations diverses qu’il faudrait observer au cas par cas, au-delà des grandes lignes rappelées dans le texte d’origine :

- Assouplir les règles de modération
- Renouer avec l’esprit d’origine du forum, esprit de détente et de convivialité
- Revenir aux valeurs saines qui ont fait la force de ce forum aujourd’hui riche d’un fond de membres actifs et fidèles et de nouveaux venus toujours accueillis avec plaisir
- Nommer un nouveau modérateur, « représentant du peuple et élu par le peuple», qui fasse contre-pouvoir dans la modération

En aucun cas, il ne s’agit de mettre sur le banc des accusés tel ou tel. Si tel devait être le cas, le remède serait alors pire que le mal.

JérômeB
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Message par Google » 01 Sep 2003 16:51

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 01 Sep 2003 16:58

Même le serveur est en grêve... c'est pas un signe çà?! :roll: :lol:

JérômeB
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Message » 01 Sep 2003 16:59

+1 à 12.000%
adol
 
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Message » 01 Sep 2003 17:00

+1 à 12.000%
adol
 
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Message » 01 Sep 2003 17:01

dix minutes que j'essaye de poster ce message, avec un message d'erreur jamais rencontré jusque la........


Elles sont basées sur la charte. Qu'est-ce qui ne vous plait pas précisément dans la charte et que vous souhaiteriez "assouplir" ?


assouplir, rendre plus souple, nous ne discutons pas du contenu de la charte dans le fond tout du moins, mais de son application. a ma conaissance cette charte n'a pas vraiment varié au fil du temps, c'est surtout la manière de l'appliquer qui a changé, ainsi je sens pour ma part une réelle censure, avec une manie systématique de faire disparaitre les posts sans autre forme de procès, il y a bien evidemment un problème de communication qui y est associé

il faut se rendre compte que nombreux sont les "anciens" du forum à le fréquenter de moins en moins, ça me semble symptomatique du changement et dans la mauvaise direction de surcroit

je suis bien désolé que vous dire qu'un "état d'esprit", ca ne se décrète pas.


en effet, par contre une somme d'actions dans une même direction (même si la direction n'est pas forcément déterminée à la base, je le conçois sans peine) concourt à aboutir à un état d'esprit particulier. il suffit de parcourir le forum, de voir son évolution pour se rendre compte qu'un malaise y règne, il est temps de crever l'abscès, alors asseyons nous et discutons pour le bien de la communauté

Je rappelle aussi que si "c'était mieux avant", c'est que le forum a largement dépassé la taille critique d'une petite poignée de passionnés. C'est devenu une "grosse machine" lourde et contraignante à gérer.


pas uniquement, il est bien évident qu'il est plus difficile de faire du cas par cas, néanmoins certaines attitudes et commentaires peuvent etre évités independamment de la taille du forum ou du nombre de membres

"Valeurs saines", après Arthur voila José Bové...
Même réponse que précédement...


Outre la forme qui fait penser à du Arthur aux Enfants de la TV en train de lancer un sujet sur Casimir,


voila exactement ce que j'appelle un ton méprisant et une attitude peu constructive, le genre de comportement qui ne va pas dans le sens de la discussion et de l'évolution......

Un nouveau modérateur de quoi ? Un "modérateur des modérateurs" ??
Un modo supplémentaire par forum ??
Y a t'il des candidats ??


rien de tout ça, juste une personne qui ne fasse pas de la modération au sens strict du terme, mais qui ait accès au forum modérateur afin de suivre les discussions, au besoin d'y participer, et surtout expliquer aux autres membres le pourquoi d'une décision, un monsieur explications en somme

le problème de base c'est que les modérateurs ne parlent que d'une voix, il est bien évident que vous n'avez pas que ça à faire, de tout expliquer, tout justifier, débattre de tout, c'est pourquoi une personne dédiée à l'explication et au débat, personne de surcroit extèrieure et indépendante à l'abri de toutes "pressions" internes ou externes bien sur, peut etre une solution
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Message » 01 Sep 2003 17:04

Le principe de notre intervention étant plus tournée "vers la mise en garde contre certaines dérives" et non la querelle de personnes, et encore moins leur mise en cause ad nominem, directe ou voilée.

Pour préciser, je me désolidarise de :
"Cette attitude que nous estimons déplorable n’est pas le fait des modérateurs, elle provient de la haute hiérarchie qui fixe des règles qui lui semble juste et que nous jugeons contraire à l’esprit du forum tel que nous le connaissons et le vivons pour certains depuis plusieurs années"

En conséquence :
- j'apporte en l'espèce mon soutien amical à Olivier -sans flagornerie, mais dans un souci de responsabilité et de transparence.
- je réfute toute idée ou propos de vengeance.

Ceci étant dit, je retourne au silence.


+1
Pour être parfaitement clair, ça concerne les modérateurs dans leur ensemble et non individuellement, en particulier la façon de modérer.
Les règles sont une choses, la façon de les faires respecter en est une autre. C'est bien de ce dernier point dont il était question initialement, certainement pas d'une attaque personnelle.
Dernière édition par Phil* le 01 Sep 2003 17:08, édité 1 fois.
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Message » 01 Sep 2003 17:06

+1 :)
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Message » 01 Sep 2003 23:11

Je n'ai pas suivi ce débat (vacances) mais je n'arrive pas à poster. Que se passe-t-il ?

adol laisse entendre que certains sont interdits de post, j'espère ne pas avoir été catalogué dans cette catégorie, sachant que je n'ai pas pris part au débat, état en week-end familial loin de toutes ces conneries.
J'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiste .... ouillllllle
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Message » 01 Sep 2003 23:12

Ha ben du coup je me contredis puisque j'arrive à poster ;-)

Je sais pas de quoi il retourne, mais ces querelles de forum, c'est d'un futile !!!!
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Message » 01 Sep 2003 23:23

Salut,

Notez que les problèmes depuis 17h n'avaient RIEN à voir avec une quelqueconque censure... Serveur Express ont eu quelques soucis et tous les serveur ont été redémarés, et se sont retrouvé avec une date au 1er Aout... :( ...

Tout est ok maintenant.

--Patrice
Dernière édition par laric le 01 Sep 2003 23:24, édité 1 fois.
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Message » 01 Sep 2003 23:24

bonjour,

Vieux lecteur du forum et inscrit depuis 3 ans (et tjs pas membre! que fait la police!) je poste ici seulement pour témoigner que c'est la premiere fois que je lit un tel topic avec un ton aussi grave, et cela me fait peur !

Je souhaite vivement que chacun arrive a se calmer et a continuer les memes relalations avec les autres qu'avant.

Moi aussi, c'est vrai, je n'ai plus les memes reperes qu'avant ou il n'y avait qu'un petit nombre d'intervenants et ou la private joke prenait alors tout son sens ! Mais je suis assez d'accord pour dire que c'est le tres gd nombre de forumeurs qui a un peu changé tt ca ! MAIS ALORS QUELLE DIVERSITE MAINTENANT ! QUE D'AVIS OU DE COMPETENCES REGROUPEES EN PEU DE TEMPS AUJOURD'HUI (ex: ttes les questions qui depassent nos connaissances qui trouvent tt de suite un specialiste dans blabla !)

En esperant que tout s'arrange, je vous salue tous

PS: je ne poste pas souvent (- de 300 posts en 3 ans!) alors sachez que si je poste la dessus, c'est que je suis reelement peiné donc faites un effort ! :)
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Message » 01 Sep 2003 23:32

Non mais c’est quoi ce bordel ! :evil:

Messieurs,

Je vous rappelle que nous sommes sur un espace public (c'est-à-dire un espace ouvert à tous)
Ce forum est un des forums, les plus, si ce n’est le plus lu du petit monde de la hifi et du HC.

Je vous invite aimablement à lire ou à relire les articles parus dans la presse au sujet de ce forum qui vantent sa convivialité et sa bonne humeur. Messieurs Hiraga, Stenfort, Thorin et Vallienne doivent rire sous cape où être atterrés si ils lisent cela.

Que certains foromeurs aient des griefs dont ils souhaitent faire part auprès des modérateurs/ administrateurs cela est parfaitement légitime, les messages privés et les mails sont là pour ça. J’ai eu récemment quelques problèmes avec Ogobert, nous nous sommes expliqués par MP et ces malentendus ont été réglés rapidement et aimablement (c’était pas gagné)
Peu de temps après sa nomination, Burndav a eu de la part de certains foromeurs, dont moi, quelques remarques sur sa façon de modérer, Bruno en a tenu compte et sa modération a évolué.
Lors de la nomination de boudZe et de Doc j’avoue avoir été un moment septique quant à leur aptitude à modérer.
BoudZe : de par son manque de connaissances techniques et historiques (j’ai eu droit à une cinquantaine de MP et de coups de fil)
Doc : de par ce qui me semblait être parfois un manque de tact.
Je me suis trompé, nos modérateurs font un bon boulot, pas parfait certes mais je rappelle que nos modérateurs sont bénévoles, qu’ils doivent lire l’ensemble des messages et prendre des décisions parfois difficiles.
J’invite donc les foromeurs insatisfaits de la modération exercée ici à postuler au poste de modérateur, devenir Iznogoud avant de devenir kalife à la place du kalife.

Je rejoins Haskil dans son propos :

« «Non ! Non ! Et non !

On ne mélange pas tout : les vieilles rancoeurs de certains qui se sont frittés avec Olivier avec un incident mineur survenu hier. N'importe quoi !

Que les modérateurs s'interrogent sur la nécessité de modérer un truc inoffensif est une chose, qu'une réflexion soit conduite à ce sujet, bien sur que oui, mais là les noms qui surgissent dans cette grève plus l'accusation portée contre Olivier, accusation faux derche en plus, qui ne cite pas son nom mais dit que les modéros obéissent aux ordres pour le coup est insultante pour les modérateurs qui ne sont pas des béni oui oui, pour Olivier qui n'en n' a rien à battre et que je n'imagine pas donnant des ordres tapis dans son antre !

Qu’est que c'est que ces pratiques méprisables ! La vengeance mes amis est dégradante pour celui qui l'accomplit. »

Je suis proprement scandalisé quand je lis :
« Cette attitude que nous estimons déplorable n’est pas le fait des modérateurs, elle provient de la haute hiérarchie qui fixe des règles qui lui semble juste et que nous jugeons contraire à l’esprit du forum tel que nous le connaissons et le vivons pour certains depuis plusieurs années »


Si ce n’est pas une attaque personnelle contre Ogobert il faut qu’on m’explique : contre JC qui ne nous rends que rarement visite ou peut être contre Laric qui est notre « technicien » . C’est étrange, je ressens derrière ça quelque chose d’Agora ou de [Modéré - contacter l'asso SVP]…
De plus l’auteur de cette phrase est donc au courant de la façon dont sont fixées les règles de ce forum. Si je comprends bien nous sommes sous un régime de « démocratie populaire » comme dans les pays de l’est avant 1989 ou dans un pays d’Amérique du sud.

Undweller, Jérôme, Philippe, phil*se dessolidarisent de ce passage et je leur en sait gré. :wink:


Vous êtes en grève, c’est votre droit,
Vous avez des revendications, bien

« Assouplir les règles de modération »


Que proposez vous ?

« Renouer avec l’esprit d’origine du forum, esprit de détente et de convivialité »


La convivialité de ce forum c’est les foromeurs qui la font. Les modérateurs y sont également pour quelque chose. Annie, Bruno et Mayeul savent insuffler leur bonne humeur, leur humour et leur professionnalisme à ce forum. Les threads partent toujours en vrille après que réponse ait été apportée à la question posée ; on parle pinard ou whisky de temps à autre non ?
Par contre c'est en ouvrant ce genre de thread que la convivialité risque de passer au vide ordures.

« Revenir aux valeurs saines qui ont fait la force de ce forum aujourd’hui riche d’un fond de membres actifs et fidèles et de nouveaux venus toujours accueillis avec plaisir »


L’accueil des nouveaux est toujours ponctuée d’un « bienvenue », c’est notre rôle de foromeur également. Maintenant Shisheido doit tout de même se poser des questions en nous lisant ?
Il en est de même des foromeurs qui s’inscrivent depuis ce matin, ils doivent fuir en courrant.
Si vous le souhaitez nous pouvons organiser des bizuthages comme cela se fait sur d’autres forums, je doute que la convivialité n’en prenne pas un coup.

« Nommer un nouveau modérateur, « représentant du peuple et élu par le peuple», qui fasse contre-pouvoir dans la modération »


Un médiateur en quelque sorte ? n’est il pas plus simple de s’adresser directement à la personne concernée ?
Par contre, là où je rejoins la revendication, c’est que le modérateur qui verrouille un thread explique en quelques mots pourquoi dans un message de verrouillage.

« Nous tenons à préciser que ce mouvement ne vise nullement les modérateurs que nous saluons pour le travail qu’ils accomplissent »


Ah bon ! pourtant ça y ressemble, le message commence par cette phrase :

« De nombreux évènements, parmi lesquels notamment le thread suivant
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29711221

nous poussent à prendre cette mesure d’urgence, ainsi depuis quelques temps, la modération devient agressive, des décisions que nous estimons injustes sont prises, des posts censurés, d’autres tout simplement éliminés. »


Si cela ne vise pas les modérateurs. A moins que ceux-ci ne soient des petits soldats ou des mercenaires à la solde du Grand Timonier de ce forum

Vous en avez contre le haut patronat du forum, HCFR est une association, nous avons fait notre première AG au mois de mai, personne n’a proposé un nouveau bureau, personne ne s’est présenté en remplacement de l’équipe qui s’occupe de l’association.
Dernière édition par LaurentV le 01 Sep 2003 23:37, édité 1 fois.
LaurentV
 
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Message » 01 Sep 2003 23:34

François H. a écrit:Je ne fais pas la " grève " annoncée par certains car je considère qu'en plus d'être ridicule, ce genre d'action ne fera qu'envenimer une situation déjà suffisamment pénible comme cela...


Tout est dit...... :-?
maxlg
 
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