Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: antoine78, corail 86, Dav1172, davt94, Duarmod, Esscobar, francis13800, gailuron, Google [Bot], pm57, Symphone, titour66, X-men, xathrepsy, XavierP56, zarkka et 242 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Haute Fidélité se fâche contre les forums.

Message » 24 Mar 2009 9:41

Bel exemple de détournement de propos! :lol:

La bonne question, ça serait de savoir pourquoi des mag comme HF (et d'autres) donnent si peu de résultats de VRAIS bancs d'essais: pourquoi si peu de mesures? pourquoi si peu d'analyse technique? pourquoi si peu d'articles de fond avec de la vraie vugarisation?

Et encore, quand je dis "peu"…… :roll:

Et pourquoi autant d'inepties sur les câbles, les coupelles et autres désionisateurs? pourquoi autant de gourouïsation à tarif élevé? Quand ai-je lu pour la dernière fois un article un peu instructif? dans les premiers numéros de Stéréo & image (vite "revenu à la raison"!)?
Quand ai-je pu lire et dans quel magazine un article ne serait qu'un peu contradictoire sur les effets placebo, ou sur le véritable prix des câbles à la production? Du journalisme, ça? Non! sans déconner! Entre 50 millions de conso et une revue de passionnés, j'entends bien qu'il y ait deux ou trois différences: mais de là à franchir à chaque fois toutes les limites et à la vitesse du son, il y a une marge! Ce sont quand même des gens qui intitulent très régulièrement "infos" des colonnes de présentation de pubs pour différents produits. Imaginons un seul instant une chaîne de télé qui incluent des pubs dans le JT: ça nous ferait quel effet?

Ces gens-là se disent journalistes, mais je ne me souviens pas d'avoir jamais trouvé (depuis la fin des années 80, ce qui commence à faire) une seule dénonciation de mensonge ou de fausseté! Décidément, la hifi est un monde magique peuplé de bisounours! :mdr:
Au contraire, on les a vu véhiculer des mensonges: par exemple telle marque de hifi n'était pas du tout chinoise (pensez donc: ces horribles chinois!… :roll: ), mais bien Allemande; telle autre n'était pas du tout chinoise (aucun sens musical, ces orientaux, c'est connu! :roll: ), mais bien française (oui Môssieur!) et du Sud; telle autre… etc…
Alors: ou bien ils se font systématiquement enfumer et n'éprouvent jamais le besoin de rectifier par après (auquel cas, il ne s'agit pas de presse ni de journalisme), ou alors, ils savent et véhiculent sciemment des mensonges (et c'est pire).
Je me souviens d'avoir osé écrire au dirlo de Diapason pour lui demander si réellement le désionisateur suprême était un véritable scientifique (après avoir dégotté deux ou trois documents ça et là: ça doit encore traîner quelque part sur HCFR). Crime de lèse mélomane! Le monsieur était super fâché: mais à part ça, de vraie information, point de nouvelle.

Ah si tiens, nos détectives de l'info, au péril de leur vie, sûrement, viennent de découvrir un scoop:
Les forums ne seraient pas irréprochables!… ça alors! Je n'en reviens pas!… et on nous cachait cela?!… :o A côté de ça, le Watergate, c'est du nannan!…
Comment?! on y trouve des gens qui sont des "fans de"…

Ça alors, je n'en reviens pas: que des gens, dont beaucoup sont des lecteurs de ces revues, aient perdu tout sens critique, ça me surprend beaucoup!…

Mais toute la différence, c'est que les gens qui postent sur les forums a) ne gagnent pas leur vie avec ça, ce n'est pas leur métier, ni leur profession. Ils sont comme moi: c'est tout au plus un loisir, pour passer le temps et rigoler un peu! Ils parlent de ce qu'ils ont bu la veille: mais c'est normal! C'est pas un dico ici, on n'est pas à l'école. Si vous voulez réellement que HCFR devienne un organne d'info, créez donc des pages wiki et un comité de rédaction!
Deuxième différence b) la plupart des gens qui postent ici ne sont pas "impliqués" dans la vente et le commerce de la hifi: il y a des pros, mais ils sont clairement identifiés comme tel et d'autre part, comme la question est explicitement posée (et chacun sait avec quelle virulence et quels excès parfois!), il y a certaines règles qu'on peut leur appliquer. Evidemment, si je dénonce la marque Zurglong en expliquant qu'elle se contente de rhabiller des tournes disques de 1922, acheté à 2€ et revendus à 3000€ (alors que le constructeur Groïnk les vend déjà à 150€), je risque fort d'avoir des emmerdements avec tel ou tel, soi-disant foromeurs sympathiques, et en réalité vendeur dissimulé. Mais le fait même qu'il y ait polémique, prouve qu'il y a discussion! Je ne me souviens pas avoir jamais vu de discussion dans ces revues. Même le courrier des lecteurs y a depuis longtemps disparu.

Mettons que ce soit des journalistes, aller, soyons cool: au minimum, ils sont embeded!

Cdlt :wink:

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Message » 24 Mar 2009 10:50

il faut reconnaitre que parler des choses qui fachent dans la hifi est autrement plus dangereux pour les journalistes que l'affaire du watergate, ou autres affaires révélés par le canard enchainé. :D
NOIR
 
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Message » 24 Mar 2009 10:52

Encore une fois, ces gens là ne sont pas des journalistes. Ce sont des gens qui ont une carte de presse parce qu'ils travaillent dans l'industrie de la presse, nuance.

Cdlt :wink:

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Message » 24 Mar 2009 11:26

Journaliste d'investigation spécialisé en hi-fi... :mdr:

Voilà effectivement un beau métier qui reste à inventer...

Quant au courrier des lecteurs, c'est toujours présent dans les revues anglo-saxones que je lis.
Et ils ne passent pas que des lettres de bisounours :mdr:
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Message » 24 Mar 2009 12:51

En moyenne 10 à 20 personnes pour lire un topic intéressant qui se poursuit.
Pour les autres c’est de la publicité vue de nombreuse fois et entretenue.

:wink:
wuwei
 
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Message » 24 Mar 2009 13:08

dub a écrit:Si vous voulez réellement que HCFR devienne un organne d'info, créez donc des pages wiki et un comité de rédaction!

Tiens, on en a parlé pas plus tard que ce WE lors d'un repas "refaisons le monde" avec 3 autres membres du forum...
Deuxième différence b) la plupart des gens qui postent ici ne sont pas "impliqués" dans la vente et le commerce de la hifi: il y a des pros, mais ils sont clairement identifiés comme tel et d'autre part

Et quelques sous-marins qui font du business par MP, qui font ouvertement de la désinformation (pour des raisons pas toujours clean), n'hésitant pas à plomber un produit parce qu'ils n'ont pas pu avoir la remise escomptée...
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Message » 24 Mar 2009 13:29

loloboy a écrit:
dub a écrit:Si vous voulez réellement que HCFR devienne un organne d'info, créez donc des pages wiki et un comité de rédaction!

Tiens, on en a parlé pas plus tard que ce WE lors d'un repas "refaisons le monde" avec 3 autres membres du forum...


Ma foi, j'étais sérieux: mais pour ma part, je n'ai pas les compétences nécessaires.

Deuxième différence b) la plupart des gens qui postent ici ne sont pas "impliqués" dans la vente et le commerce de la hifi: il y a des pros, mais ils sont clairement identifiés comme tel et d'autre part

Et quelques sous-marins qui font du business par MP, qui font ouvertement de la désinformation (pour des raisons pas toujours clean), n'hésitant pas à plomber un produit parce qu'ils n'ont pas pu avoir la remise escomptée...



J'y ai fait allusion juste après: il ne fait pas bon expliquer tel ou tel chose vis-à-vis de telle ou telle arnaque hifi! Ce qui n'empêche qu'on peut le faire ici: donc il y a bien quelques sujets du type "fans de" totalement dénués d'intérêt (j'ai déjà dit ce que j'en pensais), mais il n'y a pas que ça. Alors que dans ces mags………

Cdlt :wink:

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Message » 24 Mar 2009 13:33

dub a écrit:
loloboy a écrit:
dub a écrit:Si vous voulez réellement que HCFR devienne un organne d'info, créez donc des pages wiki et un comité de rédaction!

Tiens, on en a parlé pas plus tard que ce WE lors d'un repas "refaisons le monde" avec 3 autres membres du forum...


Ma foi, j'étais sérieux: mais pour ma part, je n'ai pas les compétences nécessaires.

Je suis tout aussi sérieux ;)
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Message » 24 Mar 2009 13:37

ces revues on depuis longtemps scié la branche sur laquelle elles étaient assises. Leur intérêt premier est surtout de préserver leur situation professionnelle et donc à ce titre ils obéissent à leur direction pour le résultat qu'on connaît.
En un sens cela est humainement compréhensible.
Maintenant s'attaquer de manière frontale aux forums n'est sûrement pas la chose la plus intelligente a faire puisque le particulier lui paye, de assez, à très cher son plaisir et qu'à ce titre ça lui donne le droit d'espérer accéder a une certaine vérité ce qui n'est pas le cas et qui est de plus en plus dénoncé sur ces forums.
A 5, 6 euros la revue il est normal d'avoir certaines exigences non.
J'en déduis donc, qu'il est moins risqué de s'en prendre aux forums plutôt qu'à sa direction !
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Message » 24 Mar 2009 13:41

Ben quel risque de s'en prendre aux forums ?

De qui est-ce que cet édito va modifier les habitudes d'achat ? Je pense personne.
C'est un peu comme Carrefour, soit tu y vas souvent, soit tu n'y vas pas, mais ce n'est pas l'aimabilité de la caissiere qui y changera quelque chose.
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Message » 24 Mar 2009 14:11

loloboy a écrit:Ben quel risque de s'en prendre aux forums ?

De qui est-ce que cet édito va modifier les habitudes d'achat ? Je pense personne.
C'est un peu comme Carrefour, soit tu y vas souvent, soit tu n'y vas pas, mais ce n'est pas l'aimabilité de la caissiere qui y changera quelque chose.


La revue, tu l'aimes ou tu la quittes! :mdr:

En réalité tu as raison: le propos ne s'adresse pas à ceux qui fréquentent les forums. Il s'adresse aux gogos qui lisent la revue pour leur dire: si vous avez l'intelligence de lire cette revue, vous êtes assez malin pour ne pas vous laisser prendre au blabla des forums.
Et le type qui a 1) acheté la revue et 2) trouvé ça pas mal ne peut que le croire — sauf à admettre 1) qu'il s'est fait avoir et 2) qu'il a été idiot! C'est un peu comme pour le consommateur de hifi: difficile d'admettre qu'on a fait une connerie! :wink:

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Message » 24 Mar 2009 14:14

L'art et la manière de prendre position sans prendre de risque :mdr:
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Message » 29 Mar 2009 16:53

Je ne vous parlerai pas tarifs car c'est un système exceptionnel qui synthétise magnifiquement bien l'esprit des High End Days.
(Pirouette à propos de la chaine Audionote écoutée chez Triode)

Salut,

désolé de faire une intervention si maladroite. Je dis depuis longtemps que le job de rédacteur dans un magazine HiFi doit être difficile (je pense par exemple que les mecs doivent parfois avoir envie de faire leur review en 2 lignes cinglantes, lorsque le matériel testé est plus cher et moins bon que celui qui a été testé le mois précédent, alors qu'ils sont obligés de sortir une page entière de texte) et si nous avons tendance à les critiquer facilement, nous nous montrerions probablement plus mesurés si nous rédigions nous aussi des "tests" qui pourraient être critiqués par tout lecteur.

Hcfr fait maintenant de reviews et des comptes rendus d'écoutes lors de salons. On vérifie en les lisant que si la critique est aisée, l'art est difficile. :wink:

Ceci pour nous faire réfléchir au fait que si on est beaucoup plus indulgent avec les gens qu'on aime, nos amis forumers, cela signifie peut-être que l'on est parfois injustes en se montrant si durs avec des inconnus (*).
Ceci également pour indiquer l'adresse du reportage hcfr "High End Days", qui nous fait pénétrer dans des magasins prestigieux, depuis notre fauteuil. Merci à fafa, safe, DJDactylo et Syntaxerror! :wink:

http://www.homecinema-fr.com/article_site.php?t=29909445


(*) : que ceux qui ne comprennent pas ce que j'ai probablement mal exprimé se lancent ici dans une critique sans concession du reportage hcfr. S'ils ne se cachent pas derrière des excuses (oui mais hcfr, on n'est pas des professionnels, ...), ils devraient finir par comprendre ce que j'ai voulu exprimer. :wink:
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Message » 29 Mar 2009 23:31

Paull a écrit:
Je ne vous parlerai pas tarifs car c'est un système exceptionnel qui synthétise magnifiquement bien l'esprit des High End Days.
(Pirouette à propos de la chaine Audionote écoutée chez Triode)

Salut,

désolé de faire une intervention si maladroite. Je dis depuis longtemps que le job de rédacteur dans un magazine HiFi doit être difficile (je pense par exemple que les mecs doivent parfois avoir envie de faire leur review en 2 lignes cinglantes, lorsque le matériel testé est plus cher et moins bon que celui qui a été testé le mois précédent, alors qu'ils sont obligés de sortir une page entière de texte) et si nous avons tendance à les critiquer facilement, nous nous montrerions probablement plus mesurés si nous rédigions nous aussi des "tests" qui pourraient être critiqués par tout lecteur.

Hcfr fait maintenant de reviews et des comptes rendus d'écoutes lors de salons. On vérifie en les lisant que si la critique est aisée, l'art est difficile. :wink:

Ceci pour nous faire réfléchir au fait que si on est beaucoup plus indulgent avec les gens qu'on aime, nos amis forumers, cela signifie peut-être que l'on est parfois injustes en se montrant si durs avec des inconnus (*).
Ceci également pour indiquer l'adresse du reportage hcfr "High End Days", qui nous fait pénétrer dans des magasins prestigieux, depuis notre fauteuil. Merci à fafa, safe, DJDactylo et Syntaxerror! :wink:

http://www.homecinema-fr.com/article_site.php?t=29909445


(*) : que ceux qui ne comprennent pas ce que j'ai probablement mal exprimé se lancent ici dans une critique sans concession du reportage hcfr. S'ils ne se cachent pas derrière des excuses (oui mais hcfr, on n'est pas des professionnels, ...), ils devraient finir par comprendre ce que j'ai voulu exprimer. :wink:



Ce n'est pourtant pas très compliqué de dire que le rapport qualité prix est désastreux :D :wink:
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Message » 29 Mar 2009 23:35

Ni compliqué, ni très utile.
On sait tous que le haut de gamme, quelque soit le marché, propose de toute façon un rapport qualité-prix désastreux.
C'est classique et même nécessaire pour que ça reste du haut de gamme.

Finalement, notre article sur les High End Days est plus là pour faire un peu rêver sur du matos d'exception qu'on ne croise que rarement. On sait de toute façon qu'on ne peut pas se payer ce genre de matériel... :wink:

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