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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Haute Fidélité se fâche contre les forums.

Message » 10 Mar 2009 21:17

Paull a écrit:
BPhil a écrit:pourquoi me reconnaitre :-? :-?


Ici : :wink:

Sans compter le plus grave ... fâcher les lecteurs en quête de transparence tant que le jeu consiste à dézinguer "l'autre" :roll: .
Imaginez un seul instant qu'un magazine dise du mal sur une marque ...

Tiens un exemple, imaginons une marque (au hasard) que nous appellerons ZCB et dont le dernier modèle d'ampli (au hasard) n'est pas apprécié par une revue. La dite revue, usant de précautions épistolaire, de périphrases et de métaphores explique entre les lignes de son article qu'elle émet des réserves sur ce matériel. La revue fait son travail basé à la fois sur des mesures, sur des écoutes et sur son opinion.
Et pourtant, [...] j'imagine assez bien le fan-club de ZCB lui emboîter le pas pour crier à l'injustice et au sacrilège ... :wink:



zavez pas vue :oops:
BPhil
 
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Message par Google » 10 Mar 2009 21:17

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 10 Mar 2009 21:22

si je peut me permettre les revues de hifi et home cinema ne sont pas toutes a blamees
je lit NRDS et PAV chaque mois depuis de nombreuses annees ce qui m'a permis de me
faire une bonne idee sur les appareils que je possede et je ne suis pas decu
bien sur cela a ete suivi par des ecoutes dans les magasins specialises
mais bon moi j'aime bien lire chaque mois ces deux revues.

merci a+
52gege
 
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Message » 10 Mar 2009 21:52

Paull a écrit:
safe a écrit:
Paull a écrit:Pour 10 fans inscrits sur le forum, combien de centaines de personnes lisent ces avis partiaux après avoir atterri sur sur les dites-pages via leur moteur de recherche, d'après toi? :wink:
Personnes qui, à moins d'avoir une réelle expérience des forum, prendront ce qu'elles lisent pour argent comptant.


Je ne suis pas d'accord Paull, tu ne peux pas empêcher les gens d'avoir des avis, ils en auront tout le temps sur tout et n'importe quoi. Il convient aux gens de faire la part des choses, le forum peut les y aider mais pas en interdisant ou en restreignant l'espace de ceux qui font la part des choses ....

@+


Salut,
ma phrase est sortie de son contexte. Et je dis la même chose que toi : il convient aux gens de faire la part des choses.
J'ajoute simplement que ceux qui ne la font pas ne sont pas "stupides" selon moi. Et que, toujours selon moi, il faut un peu d'expérience des forum pour découvrir qu'il est nécessaire de conserver du recul. :wink:


Merci de cette précision Paull, je comprend mieux maintenant ce que tu as voulu dire.

@+
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safe
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Message » 10 Mar 2009 22:10

Je ne connais pas bien la revue haute fidélite mais s'ils critiquent les forums, tant mieux pour eux !

Personnellement j'ai toujours trouvé toutes les informations que je souhaitais au travers de ce forum et j'ai toujours procédé de la même manière : le topic du fan club en premier puis je recoupe les infos avec des topics "mineurs" ( au sens ou le thème abordé correspond à une question fermé d'un fiorumeur ). J'arrive a me forger une opinion en priorisant les informations en fonction des intervenants ( par ex. une intervention posée de ronan ou poprock aura plus de poids que le forumeur classique ). Je peux alors approfondir en sortant du forum ou en allant faire une écoute dans différents magasins.

J'ai noté qu'un certain nombre d'intervenants sont ni plus ni moins que les porte paroles de marques bien connues, que certain essayent de s'en cacher, d'autre pas du tout. Doit on se méfier de cela , je ne le penses pas. En tout cas il me semble clair que ceux qui recherchent des informations ont appris à le faire sur internet et donc qu'ils ont appris à rechercher des informations contradictoires, à recouper les informations de sources multiples, etc .... en quoi le forum peut ils les aider dans leurs démarches ?
- les tags sont la pour identifier les interlocuteurs et même si certain passent au travers, le staff fait un boulot conséquent depuis pas mal de temps sur ce sujet.
- le moteur de recherche s'est amélioré avec la version 3 du forum, on peut désormais rechercher dans un topic un auteur ou un terme et c'est un grand plus.
- la généralisation des synthèses pertinentes sur chaque topic de fan club serait un gros plus. Une démarche a été initialisée mais je ne sais pas quels en sont les résultats. Pourquoi ne pas "formater" le premier post type d'un fan club avec les infos inévitables à synthétiser ?

Personnellement je ne comprend pas bien le raisonnement qui amène à la conclusion que les topics de fan club sont "source de désinformation". D'une manière générale, on ne peut pas empêcher les gens d'avoir des avis sur tout et à tout moment. Notre regrétté Jean Yanne le formulait autrement en disant que les avis, c'est comme les trous du cul ... chacun en a un ! Ce topic même en est le parfait exemple et je m'inclue dedans bien sur.

@+
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safe
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Message » 10 Mar 2009 22:27

donc si un pro intervient son jugement a plus de poids que celui d un forumeur classique , whaouh le jugement de valeur

un pro n a t il pas interet a defendre les produits de son bouclard en priorite ?

sans faire le proces de ces forumeurs pros ni de generalite , il y en a quelques uns qui n hesitent pas une seconde a dire que le produit qu ils vendent est le top et que dans le meme ordre de prix et de gamme le reste est du tout venant , limitte bon a filer aux oreilles des cochons , puis bon vu le nombre de conneries que j ai deja entendues dans des bouclards , je pense que la mefiance contre la presse est tout aussi valable contre les pros

je prefere et de loin le jugement d un forumeur libre de tout mouvement et n habitant aucune chapelle , aussi bien dans le positif que le negatif
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Message » 10 Mar 2009 22:32

safe a écrit:Je ne connais pas bien la revue haute fidélite mais s'ils critiquent les forums, tant mieux pour eux !

Personnellement j'ai toujours trouvé toutes les informations que je souhaitais au travers de ce forum et j'ai toujours procédé de la même manière : le topic du fan club en premier puis je recoupe les infos avec des topics "mineurs" ( au sens ou le thème abordé correspond à une question fermé d'un fiorumeur ). J'arrive a me forger une opinion en priorisant les informations en fonction des intervenants ( par ex. une intervention posée de ronan ou poprock aura plus de poids que le forumeur classique ). Je peux alors approfondir en sortant du forum ou en allant faire une écoute.

Je ne suis donc pas pour "brider" sous quelque forme que ce soit les "fan club de ...." qui ont le mérite, pour la plupart , de regrouper une synthèse des informations en première page et d'aborder des sujets autres que général.

J'ai noté qu'un certain nombre d'intervenants sont ni plus ni moins que les porte paroles de marques bien connues, que certain essayent de s'en cacher, d'autre pas du tout.

@+


D'accord avec toi à 100% ci tu veux parler de panneaux Magnepan je croie que tu seras mieux informé par des amateurs de ces panneaux que des propriétaires de Cerwin Vega et celui qui veux de l'infos sur les Cerwin Vega sera mieux servi la que chez les amateurs de Magnepans j'aime beaucoup ces petits groupes heureux propriétaires de ci ou de ça comme ça ont sait ou ont veut aller ou pas et ont ne perd pas de temps avec des produits qui nous intéressent pas ce que j'aime le plus de ce forum c'est que les ( D.I.Y. ) diyeux restent dans LEURS sections merci pour cela.
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Message » 10 Mar 2009 22:47

safe a écrit:Je ne connais pas bien la revue haute fidélite mais s'ils critiquent les forums, tant mieux pour eux !

Personnellement j'ai toujours trouvé toutes les informations que je souhaitais au travers de ce forum et j'ai toujours procédé de la même manière : le topic du fan club en premier puis je recoupe les infos avec des topics "mineurs" ( au sens ou le thème abordé correspond à une question fermé d'un fiorumeur ). J'arrive a me forger une opinion en priorisant les informations en fonction des intervenants ( par ex. une intervention posée de ronan ou poprock aura plus de poids que le forumeur classique ). Je peux alors approfondir en sortant du forum ou en allant faire une écoute dans différents magasins.

J'ai noté qu'un certain nombre d'intervenants sont ni plus ni moins que les porte paroles de marques bien connues, que certain essayent de s'en cacher, d'autre pas du tout. Doit on se méfier de cela , je ne le penses pas. En tout cas il me semble clair que ceux qui recherchent des informations ont appris à le faire sur internet et donc qu'ils ont appris à rechercher des informations contradictoires, à recouper les informations de sources multiples, etc .... en quoi le forum peut ils les aider dans leurs démarches ?
- les tags sont la pour identifier les interlocuteurs et même si certain passent au travers, le staff fait un boulot conséquent depuis pas mal de temps sur ce sujet.
- le moteur de recherche s'est amélioré avec la version 3 du forum, on peut désormais rechercher dans un topic un auteur ou un terme et c'est un grand plus.
- la généralisation des synthèses pertinentes sur chaque topic de fan club serait un gros plus. Une démarche a été initialisée mais je ne sais pas quels en sont les résultats. Pourquoi ne pas "formater" le premier post type d'un fan club avec les infos inévitables à synthétiser ?

Personnellement je ne comprend pas bien le raisonnement qui amène à la conclusion que les topics de fan club sont "source de désinformation". D'une manière générale, on ne peut pas empêcher les gens d'avoir des avis sur tout et à tout moment. Notre regrétté Jean Yanne le formulait autrement en disant que les avis, c'est comme les trous du cul ... chacun en a un ! Ce topic même en est le parfait exemple et je m'inclue dedans bien sur.

@+


non pas que ce soit une source de désinformation mais les mauvais côtés des matériels décris dans ces clubs sont souvent éludés et la critique négative fort mal acceptée....un peu comme pendant une période avec le M600 microméga
NOIR
 
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Message » 10 Mar 2009 23:00

NOIR a écrit:
safe a écrit:...
Personnellement je ne comprend pas bien le raisonnement qui amène à la conclusion que les topics de fan club sont "source de désinformation". D'une manière générale, on ne peut pas empêcher les gens d'avoir des avis sur tout et à tout moment. Notre regrétté Jean Yanne le formulait autrement en disant que les avis, c'est comme les trous du cul ... chacun en a un ! Ce topic même en est le parfait exemple et je m'inclue dedans bien sur.

@+


non pas que ce soit une source de désinformation mais les mauvais côtés des matériels décris dans ces clubs sont souvent éludés et la critique négative fort mal acceptée....un peu comme pendant une période avec le M600 microméga



Arf que de bons souvenirs :mdr:

A ce sujet je souhaitais ouvrir un topic des heureux utilisateurs ( dont je fais toujours partit ) pour séparer les "polémiqueurs" des vilains canards ayant acheté cet ampli. Haskil l'a supprimmé très rapidement ... a ma grande peine je dois dire. C'est dommage car tout un tas de conseils auraient pû être partagés comme "quels extincteurs me conseillez vous lors du branchement de l'ampli ?" ou encore "Dois je obligatoirement appeler la hotline micromega ou puis je passer par hifissimo pour me faire remplacer mon ampli" ...

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Message » 10 Mar 2009 23:01

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Message » 10 Mar 2009 23:59

ça avait été épique la sortie de ce M600 :D
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Message » 11 Mar 2009 0:07

NOIR a écrit:ça avait été épique la sortie de ce M600 :D


Oui d'ailleurs voici ma prose d'introduction de ce topic de fans ( donc forcément partial il est vrai ) :
"Voici le club du M600 et ses glorieux navigateurs qui malgré vent et marées ont su passer les tempêtes médiatiques et calomnieuses les plus sévères de toute l'histoire moderne de la hifi, qui sans relâche ont continués à croîre en leur capacité d'écoutes et qui au fond d'eux savaient a quel point la droiture, la clarté et la puissance de ce matériel ne pouvait être remis en cause. Et un jour ils virent une lumière étincelante telle une apparition féerique dans un clair obscur, une lumière leur rappelant qu'ils devaient composer aussitôt le numéro de sav de micromega et ils savaient, car leur expérience était déjà acquise depuis longtemps, qu'ils devraient supporter les collibets de leurs collègues et néanmoins amis, affronter les fourberies et les moqueries les plus vils sans donner signe de faiblesse de façon à rester digne de confiance dans cette arène de navigateurs déboussolés. Vous qui venez de cliquer sur ce topic, vous me prenez surement pour un fou , ..... oui un fou, même un obsédé, de musique, de fidélité si tant est qu'elle soit haute, mais ne vous détrompez pas, vous êtes sur un topic respectable, celui de la convivialité, celui de la bonne humeur et des barbecues entre amis, vous êtes sur le topic du M600 ..... micromega !"

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Message » 11 Mar 2009 0:12

"Les barbecues entre amis". Le deuxième effet Kiss Cool! :mdr:

On s'éloigne du sujet, les amis.
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Haute Fidélité se fâche contre les forums.

Message » 11 Mar 2009 1:22

Paull a écrit:
Le probleme des revues, c'est qu'ils doivent choisir: soit etre indépendant, et avoir sa liberté de pensée ...

Très peu ont la possibilité de faire ce "choix".
Connaissez vous le magazine Virus Informatique -qui n'existe peut-être plus?
Ils ne font pas dans le bla-bla. Ils disent ce qui est bien, et ce qui n'est pas bien. Ils dénoncent les manigances d'acteurs économiques puissants (Orange, crosoft, ...) qu'aucun autre journaliste n'ose ou n'est autorisé à divulguer.
Contre- partie, ou conséquence : un magazine austère, imprimé en 2 couleurs, noir et rouge sur fond blanc, car pas de pub pour se financer.

Il devrait être possible d'adapter ce même concept à la Hi-Fi, mais combien parions-nous que personne ne l'achèterait? Pas de langue de bois, pas de papier glacé, pas de belles photos qui font "rêver", juste du parler-vrai, que tout le monde demande... mais n'achète pas, lorsque cela devient enfin possible.


Sans aller aussi loin, il est quand même possible d'avoir un magazine spécialisé présentant une analyse objective d'un produit.

Ex: quand je lis le dernier B.E. du dCS Puccini U Clock dans la RDS , voici ce qui y est dit entre autre :

"Pour un usage domestique, la lutte contre le jitter demeure au centre des préoccupations des utilisateurs de CD et de ce point de vue, l'utilisation d'une telle horloge est assurément la meilleure solution au problème. Reste que ceci n'est surtout valable dans la mesure où la mécanique de lecture et convertisseur sont séparés, voire dans un lecteur intégré defaillant de ce point de vue. Hors ce n'est assurément pas le cas du lecteur Puccini avec lequel s'associe cette horloge....les différences subjectives existent mais au vu du prix on peut considérer ce plus comme un luxe".

Le possesseur d'un Puccini éventuellement intessé par cette horloge sait donc à quoi s'en tenir.

Je crois plutôt que nous avons affaire en ce domaine à des choix éditoriaux différents . La RDS a choisi une présentation objective et critique des produits essayés , quitte à ce que ses rédacteurs (les nouveaux en tout cas :wink: ) se mouillent,

alors qu'à mon avis HF a choisi d'offrir du rêve à ses lecteurs , à travers ses B.E., quitte cette fois-ci à sacrifier un esprit un peu plus critique.

My two cents.

Cdlt
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Message » 11 Mar 2009 1:26

RDS, qui teste des cables secteur ce mois-ci, c'est bien cela?
Paull
 
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Message » 11 Mar 2009 1:39

GuileZ_ a écrit:
loloboy a écrit:
D'ailleurs,sur ces mêmes forums qui nous reprochent de ne pas donner d'avis plus tranchés, cela ne gêne personne de trouver des rubriques tout simplement intitulées "Club des fans des enceintes de telle marque", "Club des heureux propriétaires des enceintes de telle marque, ou même des sites/forums entièrement réservés aux possesseurs d'enceintes de tel ou tel type.

Il a quand même tout a fait raison sur ce point.
Les "club de..." où chacun se congratule de l'achat du dernier appareil de la marque sont des lieux de désinformation et de sectarisme qui n'ont rien a faire sur un forum de discussion qui se veut ouvert et objectif.

Les sujets où il est interdit de dire du mal de telle ou telle marque devraient etre proscrits.


Pourquoi ne pas les interdire alors, ca mettrais encore un peu plus de piment fachisant dans la charte :roll:

Un forum est par éssence "communautaire", il est tout à fait naturel qu'au sein même de celui-ci se crée des lieu de dicussions (ou sous-communautés) où se réunissent les personnes qui ont les mêmes goût ou passion pour tel ou tel appareil. Libre à chacun de ne pas y participer.

Même si souvent ca part en vrille mais ça c'est le propre de l'homme, c'est comme si votre voisin vous disait ouvertement que votre femme est un gros thon à l'heure de l'apéro chez vous, vous lui cassez la gueule :mdr:

D'ailleurs HCFR, est également sectariste selon tes critères puisqu'il rassemble forcément les gens sur une passion commune la haute fidélite et/ou le home cinéma, on parle rarement de cuisine et du dernier défilé de mode ici ou des dernières petites culottes de nos femmes. :roll: Après dans cette passion commune se divise tout naturellement des gens certes qui on des goûts très différents et qui aime à se retrouver à échanger dans un même post avec des personnes qui partagent leur affections. Tout comme tout ce monde rassemblé aime à se retrouver sur HCFR par rapport à la passion primaire qui nous réuni.

Après qu'un journaleux payé par la pub vienne nous donner des leçons, qu'il aille se faire voir, ce n'est pas à lui de nous parler d'objectivité


Ca ne serait pas une mauvaise idée ; et pour lancer le sujet ,qui a la recette du cake aux fraises ?

P.S. J'aime bien quand ma femme met des petites culottes à dentelles, et vous ?




OK , je sors :oops:







:mdr: :mdr: :mdr:
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