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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Influence grandissante des pros sur ce Forum

Message » 06 Aoû 2004 15:46

afimc a écrit:de toutes manieres tous les avis donnés ne remplaceront jamais un résultat audio et/ou video en temps réel.
la memoire auditive est très courte. Seul la comparaison en directe peut etre realiste et concluante.


Donc, si on te suis, ce forum, c'est de la daube: y'a pas à discuter, vu que ça ne sert à rien et qu'il faut aller écouter… :o
Je te passe le côté "j'aimerais savoir à qui le m'adresse" — mais je tiens à te rappeller que cette discussion a été ouverte par Nomad ainsi :

nomad a écrit:Bonjour !
Parcourant régulièrement ce forum depuis 2 ans maintenant je fais la constatation suivante:
De plus en plus de professionnels patentés répondent directement aux posts en poussant sans nuances les marques qu'ils représentent. Des fois avec une certaine agressivité.
Je constate qu'en guise de réponse désintéressée, ce qui était la marque de ce forum il y a encore quelques mois, chacun pousse sa marque et adieu l'esprit critique.

Des posts dans ce style :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29749651
me gênent terriblement


Je ne peux que plussoyer en ce sens d'un grand + majuscule…
Nomad poursuivait:

nomad a écrit:Mon amateurisme est pour moi la seule et unique motivation de mon appartenance à ce forum. Ce que je peux conseiller je n'ai rien à y gagner, c'est juste le cri du coeur.
Maintenant je n'ai rien contre les professionnels avec qui nous entretenons des relations des fois très étroites et souvent empruntes de sympathie



À quoi je plussoie une fois de plus… Quant à toi, mon cher afimc, j'avoue que je reste perplexe. J'ai lu tous tes post: il n'y en a pas un qui concerne la hifi et qui témoigne d'une passion pour cela. D'un autre côté, il est sûr que tu ne confond pas HC-FR avec un site de vente: mais tes interventions sont toujours faites pour protester contre les brokers, contre les particuliers qui ne veulent pas "payer le prix"…
Le tout accompagné d'une grosse charge de ressentiment et d'un ton à faire la morale qui est quand même un peu désagréable (si, si, je t'assure: relis-toi)… Si tu faisais partie des passionnés de hifi qui trouvent scandaleuses certaines pratiques, je pourrais comprendre.
Mais en fait, tout chez toi donne le sentiment que ce qui se passe sur ce site ne te concerne que quand ça te dérange parce que ça te fais une concurrence que tu perçois comme illégitime…
Mettons. Tu disais juste avant qu'il fallait interdire les brokers et les PA — y compris celles de particuliers ? Bon, quand il ne restera que toi sur internet, ça sera mieux? Fais donc comme la majorité des membres de cette assoc: viens discuter de hifi avant tout.

Pour les marges sur les Tongs et les paquets de Carckers Belin, on verra ailleurs, plus tard et un autre jour :wink:
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Message par Google » 06 Aoû 2004 15:46

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 06 Aoû 2004 15:51

Modéré
Dernière édition par JérômeB le 19 Sep 2004 23:46, édité 1 fois.
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Message » 06 Aoû 2004 15:51

je me permets de rectifier.

je disais de supprimer toutes les annonces commerciales pour tout le monde, y compris les pros et donc moi meme.

Ainsi je n'interviendrai plus sur le forum pour des raisons commerciales et tu en seras satisfait.

il n'y auras plus que de joli intervention sans arriere pensee, comme les tiennes d'ailleurs.

:mdr:
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Message » 06 Aoû 2004 15:56

Plutôt que de polémiquer sur les marges des uns et des autres, ne serait il pas interessant, même si ce débat à déjà eu lieu sur ce forum, de demander aux pros qui interviennent sur HCFR ce qu'ils souhaitent ou peuvent apporter à ce forum et bien que cela ait déjà été évoqué également ce que les foromeurs attendent des pros qui postent ici (à part 50 de remise).
LaurentV
 
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Message » 06 Aoû 2004 16:00

afimc a écrit:je me permets de rectifier.

je disais de supprimer toutes les annonces commerciales pour tout le monde, y compris les pros et donc moi meme.

Ainsi je n'interviendrai plus sur le forum pour des raisons commerciales et tu en seras satisfait.

il n'y auras plus que de joli intervention sans arriere pensee, comme les tiennes d'ailleurs.

:mdr:



1/ Ça ne répond toujours pas aux questions posées dans ce fil
2/ Mis à part interdire tout ce qui te gène en mélangeant tout — tu ne proposes rien
3/ en tout cas rien de constructif
4/ j'ajoute que je ne vois pas trop à qui la phrase:

afimc a écrit:il n'y auras plus que de joli intervention sans arriere pensee, comme les tiennes d'ailleurs. :mdr:


s'adresse. Avec ou sans :mdr:, je maintiens que pour quelqu'un qui ne viens jamais sur ce forum pour parler de la hifi et de ta passion (?), je te trouves quand même un peu excessif…
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Message » 06 Aoû 2004 16:07

Hier encore je me posais des tas de question d'ordre existentielles sur l'avenir de ce forum, maintenant je dirais que j'ai trouvé pas mal de réponses, et de nombreux membres de ce Forum aussi !
Je constate que certains pros ont un peu de mal :lol: ! à sortir de leur carapace de pro, une infîme minorité mais hélas très envahissante (d'où mon post, sorti droit du coeur sans filtre !)

Peut-être que d'autres ont pu prendre conscience, par les propos vus ici, que ce forum est avant toute chose un forum de passionnés et qu'ils en tiendront compte dans leurs interventions futures.

Et pour l'immense majorité d'entre eux, qui savent parler de Hifi, HC ou Musique avec passion e(et raison aussi) ce post ne les a pas concerné :wink: !

J'ai initié ce post et laissé parler d'autres que moi, car ils l'ont fait infiniment mieux que je ne saurais la faire !

Longue vie au Forum HC-FR !

Eric
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Message » 06 Aoû 2004 16:08

Anonyme moi ?
Et bien je ne suis rien d'autre qu'un particulier qui change souvent de matos depuis maintenant environ 10 ans. J'ai un ampli McIntosh MHT200, un lecteur DVD McIntosh MVP851 et une paire d'enceintes BW805s et mon email est sur le profil. Voilà, savez tout !!
Reste à compléter côté enceintes pour le HC, étude en cours...
Mais je suis bien intéressé par du matos McIntosh supplémentaires, d'où mon étonnement sur la marge annoncée !! (et mon intérêt tiens...).

Pour ma part sur ce forum, j'attend des pros leur expertise technique sûrement plus poussée du fait qu'ils vendent très souvent plusieurs marques mais aussi leur expérience indéniable.
Après, s'ils arrivent à écouler du matos au passage, je ne vois pas en quoi celà serait génant.
Les forumeurs ne sont pas obligés d'acheter, ils peut surtout écouter et comparer sur place avant d'agir, la présence des pros apporte une connaissance du terrain sûrement bien plus complète que les clients que nous sommes, à moins d'avoir les moyens de changer de matos tous les 2 mois...
CBO
 
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Message » 06 Aoû 2004 16:17

nomad a écrit:Je constate que certains pros ont un peu de mal :lol: ! à sortir de leur carapace de pro, une infîme minorité mais hélas très envahissante (d'où mon post, sorti droit du coeur sans filtre !)

Peut-être que d'autres ont pu prendre conscience, par les propos vus ici, que ce forum est avant toute chose un forum de passionnés et qu'ils en tiendront compte dans leurs interventions futures.
Eric


+1

anubis a écrit:J'aimerai poser une toute petite question sans arrieres pensées :D

Qu'est ce que vous attendez comme type d'interventions sur le forum de la part d'un Pro ?
Des informations commerciales ? Techniques?L'organisation de soirées d'écoutes?
Amicalement
Daniel


Bon -
En lisant les pages du forum, j'ai eu l'impression que, dans l'ordre, les forumeurs aimaient:
1/ tout simplement parler de hifi et de musique — ce qui n'est ni commercial, ni technique
2/ échanger leurs expériences d'écoute (ce qui n'est pas la même chose que d'affirmer tout cru l'ampli Zimzim et les enceintes Cracboum sont ce qu'il y a de mieux avec le Lecteur Huedonk)
3/ étaient à la recherche d'informations techniques — c'est mon cas, régulièrement, qu'il s'agisse d'optimiser la pièce ou de savoir si je m'en vais aller écouter tel ou tel maillons (je ne vais pas faire 250 bornes pour aller écouter si je ne sais pas combien il y a d'entrées à un préampli…)
4/ que certains, pro ou non, n'hésitaient pas à fairre profiter tout le monde de leurs compétences techniques (optimisation, Diy etc.)
5/ qu'ils n'étaient pas contre le fait de vendre ou d'échanger leur matériel d'occasion, ni contre la possibilité de profiter de telle offre —

D'où je pense l'inquiétude d'Eric face à la "minorité envahissante" qui paraît ne pas même avoir l'idée qu'on pourrait aussi causer de ce qu'on aime sans se demander si on va avoir une réduc ou comment on va monter une entourloupe.
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Message » 06 Aoû 2004 16:19

tout a fait mr le moderateur,

-que l'on parle moins de prix et de remise.
-que le vrai travaille du pro, c'est à dire faire des demonstrations suivit de livraison et installation soit revaloriser et mis en avant. Et non son super mega plan sur le video Y.

les forumeurs parlent souvent de passion mais sont triste de ne plus trouver de magasin où assouvir leurs passion, par exemple hifissimo vient d'arreter les produits chinois à lampes pour cause de demo suivit d'achat en chine, d'ou la solution pour lui de prendre une marque europeenne. Par contre le consommateur se retrouve sans point de vente pour ecouter et se decider à l'acheter ou non.
Cette situation n'est elle pas en partie de la faute de post portant la mention " ou acheter un cayin, vincent et cie" ?

Ce que j'attends d'un forum de passionne, c'est de vivre cette passion tout en respectant le commerce local, à vouloir avoir le beurre, l'argent du beurre et la beurriere, un jour il n'y aura plus que les yeux pour pleurer et des sites pour acheter, point barre.

Aujourd hui hcfr est devenu un forum commercial à plus de 40 %.
les pros et moi le premier sont là pour la situation commercial, d'ou l'emergence du nombre de pro grandissante.

La solution serait que les pros soient representés sous une forme anonyme, par exemple
PRO 1 etc a la place du nom de la societe qui l'identifie et donc permets de le retrouver facilement pour continuer sous email les tractations commerciales.
A ce moment là le particulier ne connaitrait pas quel magasin represente ce pro et donc son conseil et avis serait plus pertinent.
par contre je ne suis pas sur qu'il y ai encore beaucoup de pro...

desole de choque certains d'entre vous, je prefere dire ce que je pense sans me cacher derriere un pseudo hypocrite, au moins cela sera clair pour tout le monde. Et si je perds des clients du net, c'est pas grave, cela ne sera pas la fin des haricots, avec tous les dollars qu'il y a dans les mc.... :mdr:
afimc
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Message » 06 Aoû 2004 16:19

Modéré
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Message » 06 Aoû 2004 16:28

Je souhaites simplement recentrer le débat sur le sujet initial :

Influence grandissante des pros sur ce Forum


Plutôt que de le voir dériver sur des histoires de marge et d'argent. Il me semble que l'influence des pros sur ce forum doit être plus liée aux conseils qu'ils sont suceptibles d'apporter, à leur(s) experience(s)
ne crois tu pas ?
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Message » 06 Aoû 2004 16:28

afimc a écrit:tout a fait mr le moderateur,

-que l'on parle moins de prix et de remise.
-que le vrai travaille du pro, c'est à dire faire des demonstrations suivit de livraison et installation soit revaloriser et mis en avant. Et non son super mega plan sur le video Y.


Si c'est à moi que tu causes, je ne suis pas modérateeur — et ce n'est d'ailleurs pas une infamie que d'être modérateur :lol:

Je te signale que tu ne parles JAMAIS de hifi et qu'AUCUNE de tes interventions n'est le fait d'un passionné. Relis tes posts:
à : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #167906515

afimc a écrit:Bonjour, il y a aussi audio feeling international à monaco (moi pour tout dire),
nous sommes ouvert du mardi au samedi de 11 h à 19 h,
22 quai jc rey tel 0037792 05 75 65

merci

afimc


afimc a écrit:
SALONE a écrit:Salut afimc
Quelles sont les produits que vous proposez à l'écoute (quelles marques)
afin de prévoir à terme une visit :D


Bonjour, nous sommes revendeur des marques suivantes :
nad, rega,bc acoustique, bel canto, thiel, theta digital, utopia jm lab, sonus faber, velodyne , krell, apertura, conrad johnson, audio research, aliante, fujitsu, sim2, projection design, mc intosh, wilson audio, sharp, magnepan, revel, mark levinson, tag mc laren,cec, piega, chario, moon,
meridian (très prochainement).

si vous voulez venir ecouter un système, le mieux est de prendre un rendez vous.
merci
jf fabre
afimc
tel 0037792 05 75 65
22 quai jc rey
98000 monaco


à : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #167965265

afimc a écrit:Posez vous la question. Pourquoi le socialet l'emploi vont mal en europe ?
Toutes les grandes entreprises délocalisent vers l'asie, vive les bas salaires, mais en contre partie le RMA arrive, le chomage progresse et nos salaires stagnent, et encore on prie tous les jours que nos entreprises qui nous emploient ne partent elles aussi en chine, sinon bonjour l'anpe, je cherche un boulot, j'ai 40 ans ...

merci



à : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #167972986

Messages verouillés…

à : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #167984501

afimc a écrit:A rajouter :
integre :
bel canto evo2i
apertura integre
krell kav 300 i / kav 400 i...

preamp

bel canto pre 1
bel canto pre 2
mark levinson ml380 / ml 380 s / ml32
conrad johnson pv14ls2 / premier 17 /premier 18 / act2
rega cursa 3
krell krc3
primare pre30
audio research sp16L / ls16 mk1 et 2 / ref 2 mk 1 et 2/ ls25 mk1 et 2

voila.


à : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #168029270

afimc a écrit:
baralbain a écrit:Bonjopur à tous

J'ai eu un mail de Cattylink, je crois que je vais craquer pour le consonnance m100Splus.

En fait je l'avais déjà écouté avec des GKF SV 205 et j'suis resté scotché, mais je voulais avoir vos avis.


Heureusement qu'il y a eu un revendeur et un importateur hifi qui a fait tout le boulot pour cattylink...
Merci pour lui (R.I.P) et pour le service après vente...

Connaissez vous une filière pour acheter 40 litres de super aux usa, il parait que l'essence est moins chère ? :P


à : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #168219417
- http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #168221064
- http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #168222482
- http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #168226809
- http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #168227206

afimc a écrit:
haskil a écrit:Faire en sorte que ce forum ne devienne pas un gigantesque marché ou des professionnels déclarés et des forumeurs se livrant à une activité de vente ou de services non déclarée (les brockers) séviraient par MP ou aidés par des barons.

Alain :wink:


simplement, je crois que c'est déjà le cas depuis un bon moment ....

merci


et

afimc a écrit:Bonjour,
je vois que le problème broker continue.

je pense que vous devriez ouvrir une rubrique satisfait ou non réservé à vos membres qui permettrait à un acheteur de donner son avis après sa transaction sur le vendeur pro ou broker ou particulier (bien que un broker et un particulier c'est la même chose, sur les journaux les pa de particuliers ne sont pas différencier...). l'acheteur aurait la possibilité d'envoyer un mail au webmaster qui en premier ferait une vérification sur la transaction en demandant par exemple au vendeur confirmation de la vente du dit matériel (ceci afin d'éviter les langues de p....) à ce mr X. une fois confirmation, sur le pseudo du vendeur une fenetre pourrait s'ouvrir avec tous les contrendus des différents acheteurs, positifs ou non, en cas de litige il faut permettre au vendeur de se défendre avant que des propos exagérés soit publiés. l'intéret est qu'un acheteur Y ne connaissant pas tous les forumeurs habituelles et autres marchands du temple d'avoir une idée du sérieux, du nombre de transactions... (voir ce qui ce fait sur les sites styles ebay...).

Ce qui changent régulièrement de pseudo pour vendre leurs poudre perlimpinpin, n'aura pratiquement pas de notes + ou -, alors qu'un autre toujours identifié de la même manière pourrait voir sa cote + et donc cela devrait aidé pour le déroulement de la transaction et dela confiance de l'acheteur vis à vis du vendeur.

Pour revenir sur l'import parallèle, effectivement vous ne revenez pas assez sur le faite que les importateurs ne sont tenus que de faire la garantie sur le matériel qui n'a pas été importé par eux.
Donc un particulier qui achète en bonne fois à un "broker" spécialisé dans l'import de produit sans le déclaré aux douanes (donc pas de tva et taxes douanières = 25% à 30% d'économie) se fait avoir en fait car il compare ce prix au prix francais mais ne sait pas qu'en cas de problèmes de sav il devra se débrouiller tout seul.... l'affaire devenant une galère !!!
Si un acheteur subit cette galère, il pourrait le signaler sur la fiche du pseudo vendeur et donc permettre aux futurs "clients" d'etre plus méfiant.

merci

afimc


et

afimc a écrit:rebonjour

simplement en supprimant les mp, vous allez vous retrouvez dans 2 cas de figure :

1/ le pro se crée un 2° pseudo particulier pour envoyer des mp

2/ le pro fait son offre ouverte à tous les yeux, deux résultats va en découler :
-le "pseudo particulier broker" va pouvoir contacter l'acheteur indécit avec une offre "meilleure" que le pro qui a pignon sur rue.
-d'autres pro sympathique vont surenchèrir sur l'offre jusqu'à n'en plus finir...
Vous me direz que c'est super pour le particulier, seulement le résultat va générer une ambiance "merveilleuse" sur les forums....
A j'oubliai, il y a aussi les "gentilles ames" qui envoient des mails avec "j'ai trouvé mieux ailleurs", "va voir sur le site untel" ... alors qu'une offre d'un pro ou d'un particulier a été faite.

Après on va pouvoir lire :

"c'est quand meme dommage, je ne trouve pas de magasin qui me faire voir ou ecouter tel ou tel produit, que faut il faire pour pouvoir essayer le materiel....

je vous laisse tirer vos conclusions sur ces situations qui sont déjà d'actualités sur le forum hcfr.

merci & bonne nuit

afimc


et
afimc a écrit:
haskil a écrit:Bon bref, tout ceci n'est pas simple. PA de vente normale d'un produit d'occasion. Forumeurs faisant un petit commerce pour arrondir leurs fins de mois. Pas facile de se décider, de trancher, d'éviter tout à la fois déconvenue des clients (quand on voit le merdier de certains avec des pros honnêtes !) et éventuelles implications du forum pour avoir favorisé un commerce qui peut être jugé de "parasitisme" ou de "concurrence déloyale" par un tribunal suite à la plainte d'un importateur officiel d'une marque.

C'est pas facile !

Alain :wink:


bonjour,
simplement c'est la même chose que le gars qui est au chomage et touche ses assedics et profite en même temps pour prendre un travail au noir, d'ou cotisation non percue, impot sur le revenu non percu..., par contre les assedics payent une personne alors qu'il travaille ailleurs et pendant ce temps là certains chomeurs en fin de droit se retrouve à la rue.... alors qu'ils cherchent du boulot et n'en trouvent pas.

Où est la morale et la justice ?
peut etre qu'en prenant parti, il y aurait un peu moins de chomeurs et de travailleurs au noir...

merci

afimc


et

afimc a écrit:rebonjour

je ne parle pas de denonciation.

mais de prendre partie,

soit vous laissez faire tout et n'importe quoi, ce qui se passe déjà,

soit vous essayer de faire la police avec des termes style "broker" qui ne changeront rien d'ailleurs, mais à ce moment là faire la police sous entendant denonciation, par exemple demande aux acheteurs des info.... résultat 23 pages quasi stériles.

soit 3° solution vous inscrivez dans chaque annonce de vente ou d'achat en entete, une mise en garde sur le produit, par exemple prévenir les consommateurs de bien demander les n° de série avant d'acheter et de verifier la provenance auprès de l'importateur officielle, que le conso exige la facture d'achat du vendeur, ceci leurs permettant de prouver (en cas de problèmes, par exemple appareil volée) à la police qu'ils ne sont pas receleurs ou à la douane qu'ils n'ont pas importés illégalement cet appareil. Avec ce genre de titre, les produits venant d'une origine douteuse ne seront plus à vendre pour les "mauvais broker" mais protégera un futur acheteur de ce faire avoir.
En effet le jour où il a un problème de sav, il ne sera pas étonné d'entendre de la part distributeur "désolé votre appareil vient des usa ou de suisse... donc pas de garantie, donnez nous votre bordereau d'importation sinon nous serons obligé d'envoyer votre appareil à la douane..." ceci étant un exemple de ce qui pourrait arriver à un acheteur naif croyant faire une "bonne affaire".

une notation équitable sur le vendeur par ces anciens acheteurs serait aussi souhaitable, à mon sens seul ce qui ont quelque chose à se reprocher n'aimerait pas ca, arguments anti commercial.

de toute manière à vouloir ménager la chevre et le chou ne vous amenera rien si ce n'est un forum qui va dévier de plus en plus vers un forum de copinage et d'intéret financiers, il suffit simplement de réflechir sur ce fameux problème de mention de broker que cela soulève pour certains individus avec un grand nombres de messages....

A bon entendeur salut

afimc


Et tu verras que ton ton n'est que rarement modéré,
que tu as la manie de dénoncer des scandales,
que tu ne parles pas de hifi.
Si c'est ça être un passionné…

afimc a écrit:Ce que j'attends d'un forum de passionne, c'est de vivre cette passion tout en respectant le commerce local, à vouloir avoir le beurre, l'argent du beurre et la beurriere, un jour il n'y aura plus que les yeux pour pleurer et des sites pour acheter, point barre.


Donc la division du travail c'est: nous autres on est passionnés, et toi tu t'occupes du beurre ? :wink:

afimc a écrit:desole de choque certains d'entre vous, je prefere dire ce que je pense sans me cacher derriere un pseudo hypocrite, au moins cela sera clair pour tout le monde.


Elle est bien bonne. Comme si signer "afimc" (initiales de audio feeling international à monaco) n'était pas autre chose qu'un pseudo…
Quant aux accusasions d'hypocrisies — je ne suis pas sûr que tes propos soient très mesurés, ni que tu aies réellement réfléchi à ce que tu dis, visiblement sous le coup de la colère. Ça doit être la chaleur… :lol:
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Message » 06 Aoû 2004 16:36

de telles interventions ne me generaient pas tant si elles étaient contrebalancées par des interventions moins mercantiles.

Un 'tit conseil à un newbie devrais etre obligatoire pour chaque message "commercial" :D
ThP
 
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