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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Kangourou ABX 5 - 27/6 - Le JITTER : Tout ce que vous ...

Message » 25 Juin 2009 18:19

Ca y est, je crois que je le tiens ! :wink:
Dernière édition par syber le 25 Juin 2009 18:22, édité 1 fois.
syber
 
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Message par Google » 25 Juin 2009 18:19

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Message » 25 Juin 2009 18:21

Enferme le solidement !
Souvent, il est allé à Thouars, et il est pas facile à repérer.
grand x
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Message » 25 Juin 2009 18:55

Est-il possible de générer un fichier avec un effet de jitter plus fort ?

Ces fichiers avec jitter ne viennent pas de moi
Je pourrait utiliser le modulateur de jitter et enregistrer, ou bien le faire en soft mais il faut que je réfléchisse...
ce n'est pas si simple : le jitter, ça resemble à de l'intermodulation mais c'est pas vraiment de l'intermodulation, c'est plutôt de la modulation de fréquence
ohl
 
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Message » 25 Juin 2009 19:43

En fait la méthode est simple. Il suffit d'écouter plus de 7000 fois à la suite les deux extraits "piano1_1644" et "piano1_1644_jit_-20".

Au bout d'un moment, cela devient un véritable supplice et on a les nerfs à fleurs de peau et on s'aperçoit alors que l'extrait "piano1_1644_jit_-20" stresse un peu plus que l'autre sur les deux notes aiguës jouées par le piano ...

:lol:



A part le nombre d'écoutes, ça s'est à peu près passé comme ça. :wink:
syber
 
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Message » 26 Juin 2009 10:28

Je confirme ...

Je l'identifie toujours et plus facilement.
syber
 
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Message » 26 Juin 2009 11:12

syber a écrit:

A part le nombre d'écoutes, ça s'est à peu près passé comme ça. :wink:


3000 ont suffi? :lol:
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Message » 26 Juin 2009 11:27

Si je suis bien vos avancées on va vers "le jitter n'a pas d'effet audible" c'est bien ça ?
Le Pivert
 
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Message » 26 Juin 2009 11:29

PPVIER a écrit:Si je suis bien vos avancées on va vers "le jitter n'a pas d'effet audible" c'est bien ça ?


Ben non ! :o

Je viens de témoigner du contraire !

Il reste à le confirmer par un ABX afin de savoir si ce n'est pas un effet de mon imagination ...
syber
 
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Message » 26 Juin 2009 12:20

Bonjour,
D'après les diagrammes, ça serait malheureux qu'un jitter à - 20 dB ne soit pas audible, ça correspond à une distorsion de 10 % !
Mais un appareil qui fait ça n'est pas à écouter mais à mettre à la poubelle.
Voilà la correspondance dB / % de distorsion :

0 dB = 100 %
-10 dB = 30 %
-20 dB = 10 %
-30 dB = 3 %
-40 dB = 1 %
-50 dB = 0,3 %
-60 dB = 0,1 %
-70 dB = 0,03 %
-80 dB = 0,01 %
-90 dB = 0,003 %
-100 dB = 0,001 %
etc...
Pour donner un ordre de grandeur, - 100 dB correspond à une atténuation de la puissance du signal divisée par 10000000000 (1 et dix zéros) et - 20 dB à 100 fois, -40 à 10000 fois, - 60 à 1000000 fois.
Avec - 20 dB sur un ampli de 100 W, il y a 1 W de distorsion, c'est audible.

Michel...
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Message » 26 Juin 2009 12:43

syber a écrit:
PPVIER a écrit:Si je suis bien vos avancées on va vers "le jitter n'a pas d'effet audible" c'est bien ça ?


Ben non ! :o

Je viens de témoigner du contraire !

Il reste à le confirmer par un ABX afin de savoir si ce n'est pas un effet de mon imagination ...

Oui mais là vous torturez des fichiers (les pauvres) rien à voir avec irl. :o
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Message » 26 Juin 2009 12:56

MickeyCam a écrit:Bonjour,
D'après les diagrammes, ça serait malheureux qu'un jitter à - 20 dB ne soit pas audible, ça correspond à une distorsion de 10 % !
Mais un appareil qui fait ça n'est pas à écouter mais à mettre à la poubelle.
Voilà la correspondance dB / % de distorsion :

0 dB = 100 %
-10 dB = 30 %
-20 dB = 10 %
-30 dB = 3 %
-40 dB = 1 %
-50 dB = 0,3 %
-60 dB = 0,1 %
-70 dB = 0,03 %
-80 dB = 0,01 %
-90 dB = 0,003 %
-100 dB = 0,001 %
etc...
Pour donner un ordre de grandeur, - 100 dB correspond à une atténuation de la puissance du signal divisée par 10000000000 (1 et dix zéros) et - 20 dB à 100 fois, -40 à 10000 fois, - 60 à 1000000 fois.
Avec - 20 dB sur un ampli de 100 W, il y a 1 W de distorsion, c'est audible.

Michel...


à te relire plusieurs fois je ne vois pas si finalement -20db c'est 10% ou 1% ... (10% de 100W ça fait pas 1W ??)

peu importe, ma remarque concernait plutot le fait que ces 10% de distorsion sont fondus dans 100% non distrodus, ces 10% sont sur des fréquences décallées de la fondamentale et que si ces fréquences sont au dessus de 1KHz (valeur approximative ... on peut dire 500Hz) , l'oreille n'a pas forcément la précision suffisante pour distinguer 3,2KHz de 3KHz, si elle (l'oreille) décide de se dire "tout ça c'est du 3KHz", on entendra rien.

c'est donc audible en théorie quand c'est parfaitement séparé du signal "normalement correct", mais faut quand même vérifier qu'on l'entend quand il est fondu dans le "signal correct"...
WhyHey
 
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Message » 26 Juin 2009 13:01

Comment veux-tu identifier du Jitter dans la, vraie vie si tu ne sais pas ce à quoi cela correspond que le Jitter ?

On peut aussi branler le Mammouth comme sur beaucoup trop de filières en discutant sur des termes que tout le monde croit comprendre et qui font bien dans la conversation :

"Pas trop de Jitter sur ton lecteur de CD ?"
" Et ton DAC, y réjecte bien le Jitter com' y faut, j'espère"
"Qu'est-ce que vous me conseillez comme câble numérique garanti 100% JitterFree ?


D'autre part, on ne torture pas un fichier. On écoute un extrait de Piano avec et sans Jitter. Et on manipule ces fichiers musicaux avec un lecteur d'ordinateur car c'est plus pratique, plus rapide et permet de se faire une expérience d'écoute bien plus vite que de manipuler ces mêmes fichiers avec un lecteur de CD. Dans les deux cas, nous sommes IRL.

Quand à moi qui ne connaissait rien à cette affaire de Jitter, grâce à ces expérimentations et à cette filière, je sais dorénavant reconnaitre du Jitter, je sais que cela se traduit par de la distorsion d'inter-modulation, je sais donc reconnaître de la distorsion d'inter-modulation, je sais que je n'entend pas de distorsion de 0,01% ce qui est normal et enfin je sais que j'entends une distorsion de 10%, ce qui est normal également.

Je suis en train de tester la distorsion à 1% et j'ai bon espoir de la reconnaître.

Concrètement, j'ai progressé et je suis satisfait. :wink:
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Message » 26 Juin 2009 13:12

Vous connaissez irl des lecteurs qui sortent 1% de distortion voire plus ?????? :o
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Message » 26 Juin 2009 13:14

PPVIER a écrit:Vous connaissez irl des lecteurs qui sortent 1% de distortion voire plus ?????? :o


Le but que nous suivons sur ABX5 n'est pas de lister les lecteurs de CD qui sortent moins de 1% de distorsion. :wink:
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Message » 26 Juin 2009 13:28

Whyhey a écrit:à te relire plusieurs fois je ne vois pas si finalement -20db c'est 10% ou 1% ... (10% de 100W ça fait pas 1W ??)

Sur des valeurs de signal (amplitude), les dB s'expriment en 20log(), comme sur le tableau donné par Mickey. Mais sur des puissances, c'est 10log(), donc 10% = -10dB
Tout ça parce que log(x^2) = 2log(x) et la puissance contenue dans un signal est proportionnelle au carré de son amplitude.

Sinon un gros +1 pour l'approche de Syber vs les Branleurs de Mamouths :mdr: .
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