Modérateurs: Staff Univers Casques, Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 17 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

KIKA LES MOYENS ?

Message » 03 Avr 2004 15:11

JérômeB du forum vert a écrit:Ce sommaire m'inspire deux réflexions dans le contexte du débat lancé par LaurentV.

1 - On est loin d'assiter à une inflation du matériel proposé dans nos revues. Je rappelle que nous sommes en 1989. Kikavait les moyens à l'époque?!
Cette "polémique" fait preuve d'une certaine "amnésie"...
2 - C'était mieux avant!


Comme quoi la question était également d'actualité il y an 15 ans, je ne vois pas où est l'amnésie ?
C'est un marronier.
LaurentV
 
Messages: 11729
Inscription: 04 Mar 2002 2:00
Localisation: du coté de Versailles
  • offline

Annonce

Message par Google » 03 Avr 2004 15:11

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 03 Avr 2004 15:13

-----------
Dernière édition par JérômeB le 07 Oct 2004 0:12, édité 1 fois.
JérômeB
 
Messages: 7529
Inscription: 03 Fév 2002 2:00
Localisation: Paris

Message » 03 Avr 2004 15:23

Je ne vois rien dans mon message qui puisse faire croire à une dérive recente, mais bon, ce point est précisé.

Un marronier dans le vocabulaire journalistique est un sujet qui revient régulièrement : Les régimes au printemps, la franc maçonnerie...
Le prix du matériel, les éléments HDG, les câbles, Naim :lol: pour notre microcosme.
LaurentV
 
Messages: 11729
Inscription: 04 Mar 2002 2:00
Localisation: du coté de Versailles
  • offline

Message » 03 Avr 2004 15:27

-----------
Dernière édition par JérômeB le 07 Oct 2004 0:10, édité 1 fois.
JérômeB
 
Messages: 7529
Inscription: 03 Fév 2002 2:00
Localisation: Paris

Message » 03 Avr 2004 15:53

LaurentV a écrit:Voila, à force de lire la presse je me fais cette reflexion :

La revue du son

Ampli orpheus Four : 5 900 € (38 700)
Ampli Tenor 75WI : 25 000 € (164 000)
Ampli Plinus SA250 : 10 000 € (65 600)
Enceinte Rega Rhea : 3 995 € (26 200)
Spendor S5 : 1 600 € (10 500)


Audio video prestige

Ampli Tenor 75WI : 25 700 € (168 600)
Sony sacd cdxa9000 es : 3 800 € (24 900)
Platine T+A G10 : 4 350 € (28 500)
Atalntis acoustique argentera : 6 890 € (45 200)
pramp processeur Nad T163 : 1390 € (9 100)
Ampli Nad T973 : 2 250 € (14 700)
Musical Technology preamp C2 : 2 295 € (15 000)
Musical Technology ampli M70S : 2 185 € (14 300)
Encientes Tannoy Elypse 8 : 3 516 € (23 000)

Haute Fidelité :

la chaine du mois :
Cd Cayin cd12A : 1 000 €
Ampli Cayin MT12A : 1 100 €
Tuner Cayin TU 12 A : 500 €
Enceintes Proac tablette ref8 :1 280 €
Cables esprit structura/ linea : 590 €
TOTAL : 4 470 € (29 300)

Ampli AVI S21MI : 2 300 € (15 000)
Art audio Carissa 845 : 5 500 € (36 000)
CD Sim Audio Moon equinoxe : 3 000 € (19 700)
Tuner Isem Apolo : 1 200 € (7 800)
Cabasse XI : 1 298 € (8 500)
Ampli Nad C320BEE :460 € (3 000)
CD Atoll cd 100 : 1 000 € (6 600)
Enceinte Amphion argon 2 : 1 450 € (9 500)
Enceinte Canton karat S8DC : 1 580 € (10 400)
CD Consonance cd120B : 960 € (6 300)
Enceinte JMR Cantabile III : 1 700 € (11 200)
Brinkmann prampli marconi + blocs mono : 17 300 € (114 000)
Preamp processeur TACT TCS : 9 900 € (65 000)
Preamp processeur Linn Kisto : 12 800 € (84 000)

Pour les vieux comme moi j'ai mis le prix en Francs entre parenthèses.
Que la presse spécialisée teste du matériel THDG pour nous faire rêver cela ne me choque pas mais j'ai l'impression que le prix du "maillon moyen" se trouve autour de 4 000 € (26 000)

Qu'est ce que cela vous inspire ?



C'est tout de même très variable selon les mois et les "arrivages" hormis pour PAV qui comme son nom l'indique donne dans le TTHDG et pas pire que dans les revues étrangères équivalentes.
Sonlam
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2444
Inscription: 27 Aoû 2000 2:00
Localisation: Paris
  • offline

Message » 03 Avr 2004 16:00

LaurentV a écrit:
Qu'est ce que cela vous inspire ?


ça m'inspire avant tout une chose : que c'est une chance d'avoir un espace comme un autre forum et m'encourage à penser qu'il faut insister ici sur le fait qu'il existe des appareils qui donnent beaucoup pour peu d'argent. Pour le reste les revues s'en chargent très bien..

ensuite ces prix délirants d'une trop grande partie de la production Hifi induit l'effet très pervers de faire passer pour bon marché des produits qui sont en fin de compte immensément chers par rapport à ce qu'ils sont...Pour ne prendre qu'un exemple, avez vous remarqué qu'ici un simple lecteur CD à 1000 euros est considéré comme "pas cher" :roll: vous avez vu qu'on peut avoir pour ce prix des TV 16/9eme de 82 cm avec un tube cathodique et autrement plus bourrés d'électronique et tout le toutim...

Blounote :wink:
blounote
 
Messages: 4817
Inscription: 11 Juin 2002 18:08
Localisation: 40 - DAX
  • offline

Message » 03 Avr 2004 21:23

pyra a écrit:Je suppose que lolo - mais il pourra le dire lui même - ne parle pas d'un "dégoût de la Hifi" - mais bien d'un dégoût d'une certaine ligne éditoriale basée trop largement sur le THG ...

:roll:

merci pyra... je commencais a me demander si je m'exprimais bien dans la bonne langue...
guest
 
Messages: 23526
Inscription: 15 Fév 2001 2:00
  • offline

Message » 03 Avr 2004 21:26

blounote a écrit:
LaurentV a écrit:
Qu'est ce que cela vous inspire ?


ça m'inspire avant tout une chose : que c'est une chance d'avoir un espace comme un autre forum et m'encourage à penser qu'il faut insister ici sur le fait qu'il existe des appareils qui donnent beaucoup pour peu d'argent. Pour le reste les revues s'en chargent très bien..

ensuite ces prix délirants d'une trop grande partie de la production Hifi induit l'effet très pervers de faire passer pour bon marché des produits qui sont en fin de compte immensément chers par rapport à ce qu'ils sont...Pour ne prendre qu'un exemple, avez vous remarqué qu'ici un simple lecteur CD à 1000 euros est considéré comme "pas cher" :roll: vous avez vu qu'on peut avoir pour ce prix des TV 16/9eme de 82 cm avec un tube cathodique et autrement plus bourrés d'électronique et tout le toutim...

Blounote :wink:

+1
guest
 
Messages: 23526
Inscription: 15 Fév 2001 2:00
  • offline

Message » 03 Avr 2004 21:56

pyra a écrit:Je suppose que lolo - mais il pourra le dire lui même - ne parle pas d'un "dégoût de la Hifi" - mais bien d'un dégoût d'une certaine ligne éditoriale basée trop largement sur le THG ...

:roll:


tout le monde l'avait compris...
c'est pour cela que je lui ai répondu en parlant de la NRDS, de l'Auto Journal, de Elle et de Géo... mais c'était pas assez clair ??

j'ai aussi argumenté sur la différence entre les sujets traités dans cette presse (du TTHG) et le top 10 des produits HiFi vendus à la Fnac et qui tournent autour de 300euros... cette presse et le TTHG ne représentent donc qu'une marginalité de marché...

bbill


ps : sur les forums, on parle rarement des chaînes à 300euros...
plutôt des chaînes à 3.000 ou plus...
BBBBILL
 
Messages: 180
Inscription: 21 Fév 2004 1:53
  • offline

Message » 03 Avr 2004 22:27

blounote a écrit:
(...)
ces prix délirants d'une trop grande partie de la production Hifi induit l'effet très pervers de faire passer pour bon marché des produits qui sont en fin de compte immensément chers par rapport à ce qu'ils sont...
Pour ne prendre qu'un exemple, avez vous remarqué qu'ici un simple lecteur CD à 1000 euros est considéré comme "pas cher" vous avez vu qu'on peut avoir pour ce prix des TV 16/9eme de 82 cm avec un tube cathodique et autrement plus bourrés d'électronique et tout le toutim...

Blounote :wink:


+1
Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des câbles à des prix indécents. Mais ce qui est criant pour les câbles vaut tout autant pour les autres éléments de la chaîne.
Si on rajoute au prix réel tout l'effet hype qui entoure l'audiophilie habituelle, une (vraiment excellente) enceinte Aurum Cantus Leisure 2 vendue 400$ en Chine se retrouve en France à 4700 euros sous la marque Red Rose Music...

Heureusement qu'il y a le forum pour l'apprendre !
Ninja40
 
Messages: 1473
Inscription: 22 Aoû 2002 16:37
  • offline

Message » 04 Avr 2004 0:39

Moi , j'aime bien voir du THDG dans les magazines hifi..
Il est plus facile d'écouter les appareils de prix "abordables" , comme lu plus haut dans les Fnac, les Connexion...
Pour écouter certains matos plus onéreux , il faut souvent des kilomètres pour les écouter, prendre rendez-vous...
Donc, moi, j'attends au contraire que les magazines hifi me fassent rêver en me présentant des appareils que je ne croise pas toutes les semaines chez Darty, et qu'ils me donnent envie d'aller les écouter :roll: :oops:
moirasc
 
Messages: 2813
Inscription: 11 Déc 2001 2:00
Localisation: (Balle de) 6-3
  • offline

Message » 04 Avr 2004 11:44

Bien sur qu'il faut que ces magasines fassent rever... tout en parlant AUSSI de materiel plus abordable ! A ce titre, l'exemple de la presse automobile est fort bien choisi.
OK, on nous fait rever devant la derniere Maserati (et je ne suis pas le dernier a lire l'article... meme si je ne pourrais sans doute jamais me payer cette voiture), mais a cote, on trouve un test de la derniere Twingo.
Perso, quand il a fallu acheter une voiture (Clio DTi) j'ai acheté a peu pres tout les magasines qui la testaient/comparaient pour me faire une idée des qualités/defauts de la voiture fasse a la concurrence (Opel Corsa, Ford Fiesta, Rover 25, Peugeot 206... la citroen n'etait pas encore là). Celà ne m'a pas empeché d'aller essayer les voitures, mais ca m'a permis de me faire une idée des points a surveiller etc...

Pour la HI, c'est pareil, si j'ai 100 ou 200 € a claquer dans une platine CD, j'attend des magasines qu'ils soient capable de me sortir des tests des appareils qui m'interessent, des comparatifs entre appareils etc...
Bien entendu, je prendrais (peut-etre) le temps d'aller ecouter moi meme en magasine, mais certains defauts (non acceptation des CD-R, mecanique fragile, sensibilité aux rayures etc...) ne pourront pas être percu par une simple ecoute en magasine !!! Donc, ces points devraient être soulignés par la presse pour que le consommateur puisse faire son choix avec toutes les cartes en main.

Malheureusement, ceci n'est pas le cas et on a d'un coté une presse snob (Prestige, NRDS etc...) qui fait de beaux articles de materiels chers (et parfaits :roll: ). De l'autre, une presse ras des paquerettes (What HIFI, SVM etc...) où les tests ne ressemble pas a grand chose...

Pourquoi personne ne fait de grand tests de 'petit' materiel ???

C'est pour celà (et ceci est un appel a qui se reconnaitra ;) ) que je pense que de tels tests ont parfaitement leur place sur les pages hors forum de ce site. Si la presse ne veut/peut pas le faire, que nous le fassions nous-même !!!

Pour finir, c'est bien beau de citer la Fnac en exemple... de me répondre de haut "qui n'a pas de HIFI ?" etc... maintenant, lorsque tu as ta chaine a 500 € et que tu n'es pas 100% satisfait, que fais-tu ?
Tu vas chercher a monter en gamme et que se passe-t-il ?
Tu regardes la presse et tu tombes sur des installations qui coutent le prix d'une voiture.
Tu vas dans des magasins ou soit tu es traité comme une merde (Cobra, Magma...), soit tu es pris de haut a cause de ta relative pauvreté (Choukkroun, Audio Synthese...).
Enfin, derner recours, tu viens sur ce forum où certains te feront comprendre qu'en dessous d'un certain budget (assez élevé) point de salut !

Donc, tu n'achetes rien, tu passes a coté d'un passion (je parle de la HIFI, pas de la musique) etc...

Si les revues faisaient leur travail correctement, si les magasins étaient moins hautains (mais certains valent le coup... perso, c'est Espace Cinema à Mourous qui m'a donné le gout à la HIFI), si le forum HIFI etait moins élitiste, pas mal de passionnés potentiels pourraient devenir des vrais passionnés !

Pour preuve, combien de mes amis seraient pret a vraiment se faire plaisir avec la HIFI (car leur petits ensembles achetés a la FNAC ne leur conviennent pas ;) ) me sortent que c'est mieux chez moi et qu'ils aimeraient bien avoir le même son... mais qu'ils ne veulent pas mettre tant d'argent. Là-dessus, je n'ai qu'une seule envie, c'est de leur donner l'adresse de Dr Benton pour leur montrer que, même si j'espere preferer ma config a celle de Dr Benton :wink: , une config pas prétencieuse pour un sous peut déja aller tres loin si les appareils sont bien choisis et bien mis en place.
Mais ca, c'est pas dit a la Fnac, c'est pas ecrit dans la presse, et c'est trop peu dit sur le forum !

A+
guest
 
Messages: 23526
Inscription: 15 Fév 2001 2:00
  • offline

Message » 04 Avr 2004 12:21

loloboy a écrit:Mais ca, c'est pas dit a la Fnac, c'est pas ecrit dans la presse, et c'est trop peu dit sur le forum !



On peut rêver d'un titre de la NRDS :

"Les 10 meilleures chaînes à moins de 500euros de Carrefour/Darty/Fnac"

succès de vente de ce numéro la garanti !

même qu'il y a quelques perles Denon, Sony et autres.. à ces prix la.. (et à moins de 1000euros, il y a des bijous)

bbill


ps : avec des chaînes "grande distribution", à moins de 1000euros..
on peut, sans doute, se faire plus plaisir..
qu'avec une chaîne audiophile de base d'un prix équivalent?!?

>>je serais curieux de comparer le plaisir de par ex une DAVSC8 à 898 euros de Sony avec une petite chaîne soi disant audiophile (sur base d'un bon enregistrement multi canal comme les derniers chick Corea ou Caleg3ro..)
BBBBILL
 
Messages: 180
Inscription: 21 Fév 2004 1:53
  • offline

Message » 04 Avr 2004 15:48

loloboy a écrit:Bien sur qu'il faut que ces magasines fassent rever... tout en parlant AUSSI de materiel plus abordable ! A ce titre, l'exemple de la presse automobile est fort bien choisi.
OK, on nous fait rever devant la derniere Maserati (et je ne suis pas le dernier a lire l'article... meme si je ne pourrais sans doute jamais me payer cette voiture), mais a cote, on trouve un test de la derniere Twingo.
Perso, quand il a fallu acheter une voiture (Clio DTi) j'ai acheté a peu pres tout les magasines qui la testaient/comparaient pour me faire une idée des qualités/defauts de la voiture fasse a la concurrence (Opel Corsa, Ford Fiesta, Rover 25, Peugeot 206... la citroen n'etait pas encore là). Celà ne m'a pas empeché d'aller essayer les voitures, mais ca m'a permis de me faire une idée des points a surveiller etc...

Pour la HI, c'est pareil, si j'ai 100 ou 200 € a claquer dans une platine CD, j'attend des magasines qu'ils soient capable de me sortir des tests des appareils qui m'interessent, des comparatifs entre appareils etc...
Bien entendu, je prendrais (peut-etre) le temps d'aller ecouter moi meme en magasine, mais certains defauts (non acceptation des CD-R, mecanique fragile, sensibilité aux rayures etc...) ne pourront pas être percu par une simple ecoute en magasine !!! Donc, ces points devraient être soulignés par la presse pour que le consommateur puisse faire son choix avec toutes les cartes en main.

Malheureusement, ceci n'est pas le cas et on a d'un coté une presse snob (Prestige, NRDS etc...) qui fait de beaux articles de materiels chers (et parfaits :roll: ). De l'autre, une presse ras des paquerettes (What HIFI, SVM etc...) où les tests ne ressemble pas a grand chose...

Pourquoi personne ne fait de grand tests de 'petit' materiel ???

C'est pour celà (et ceci est un appel a qui se reconnaitra ;) ) que je pense que de tels tests ont parfaitement leur place sur les pages hors forum de ce site. Si la presse ne veut/peut pas le faire, que nous le fassions nous-même !!!

Pour finir, c'est bien beau de citer la Fnac en exemple... de me répondre de haut "qui n'a pas de HIFI ?" etc... maintenant, lorsque tu as ta chaine a 500 € et que tu n'es pas 100% satisfait, que fais-tu ?
Tu vas chercher a monter en gamme et que se passe-t-il ?
Tu regardes la presse et tu tombes sur des installations qui coutent le prix d'une voiture.
Tu vas dans des magasins ou soit tu es traité comme une ***** (Cobra, Magma...), soit tu es pris de haut a cause de ta relative pauvreté (Choukkroun, Audio Synthese...).
Enfin, derner recours, tu viens sur ce forum où certains te feront comprendre qu'en dessous d'un certain budget (assez élevé) point de salut !

Donc, tu n'achetes rien, tu passes a coté d'un passion (je parle de la HIFI, pas de la musique) etc...

Si les revues faisaient leur travail correctement, si les magasins étaient moins hautains (mais certains valent le coup... perso, c'est Espace Cinema à Mourous qui m'a donné le gout à la HIFI), si le forum HIFI etait moins élitiste, pas mal de passionnés potentiels pourraient devenir des vrais passionnés !

Pour preuve, combien de mes amis seraient pret a vraiment se faire plaisir avec la HIFI (car leur petits ensembles achetés a la FNAC ne leur conviennent pas ;) ) me sortent que c'est mieux chez moi et qu'ils aimeraient bien avoir le même son... mais qu'ils ne veulent pas mettre tant d'argent. Là-dessus, je n'ai qu'une seule envie, c'est de leur donner l'adresse de Dr Benton pour leur montrer que, même si j'espere preferer ma config a celle de Dr Benton :wink: , une config pas prétencieuse pour un sous peut déja aller tres loin si les appareils sont bien choisis et bien mis en place.
Mais ca, c'est pas dit a la Fnac, c'est pas ecrit dans la presse, et c'est trop peu dit sur le forum !

A+


Faut pas pousser et rendre les revues responsables unilatéralement de ce phénomène.J'ai un paquet de RDS et HF avec du matériel et des comparatifs d'appareils d'entrée de gamme.Autrefois il existait une revue parallèle à HF Hi-fi Magazine que j'appréciais justement parce qu'elle était spécialisée dans le matériel d'un tarif raisonnable cad pas plus de 5/600 euros mais si elle a disparu faute d'un nombre de lecteurs suffisants,c'est bien parce que les audiophiles étaient intéressés par du matériel plus haut en gamme.Un autre problème est la segmentarisation du marché le produits accessibles sont vendus par qui? La Fnac,Darty et Cobra &Co pas les revendeurs "audiophiles" qui ne peuvent lutter et vivre en proposant ces produits.
Je n'ai pas l'impression que ce forum soit particulièrement élitiste attention de ne pas tomber dans le syndrome du martyr en tous cas moi je n'ai jamais lu que par exemple un 723+ un Rotel ou un Nad avec des Kef Coda 7 ou équivalent était nul mais au contraire que le rapport musicalité prix était exceptionnel idem dans les revues.
Dernière édition par Sonlam le 04 Avr 2004 17:43, édité 1 fois.
Sonlam
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2444
Inscription: 27 Aoû 2000 2:00
Localisation: Paris
  • offline

Message » 04 Avr 2004 16:19

Sonlam a écrit:
loloboy a écrit:Si les revues faisaient leur travail correctement, si les magasins étaient moins hautains...


Faut pas pousser et rendre les revues responsables unilatéralement de ce phénomène.
..pas tomber dans le syndrome du martyre ...


exact... loloboy, joue le syndrome du martyre !
c'est un peu bateau de toujours critiquer les revues et les revendeurs...

pour ma part, j'ai trouvé d'excellentes revues et de très bon revendeurs, et j'ai pas été obligé de chercher très longtemps..

bbill
BBBBILL
 
Messages: 180
Inscription: 21 Fév 2004 1:53
  • offline


Retourner vers Discussions Générales