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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

KIKA LES MOYENS ?

Message » 03 Avr 2004 10:26

Voila, à force de lire la presse je me fais cette reflexion :

La revue du son

Ampli orpheus Four : 5 900 € (38 700)
Ampli Tenor 75WI : 25 000 € (164 000)
Ampli Plinus SA250 : 10 000 € (65 600)
Enceinte Rega Rhea : 3 995 € (26 200)
Spendor S5 : 1 600 € (10 500)


Audio video prestige

Ampli Tenor 75WI : 25 700 € (168 600)
Sony sacd cdxa9000 es : 3 800 € (24 900)
Platine T+A G10 : 4 350 € (28 500)
Atalntis acoustique argentera : 6 890 € (45 200)
pramp processeur Nad T163 : 1390 € (9 100)
Ampli Nad T973 : 2 250 € (14 700)
Musical Technology preamp C2 : 2 295 € (15 000)
Musical Technology ampli M70S : 2 185 € (14 300)
Encientes Tannoy Elypse 8 : 3 516 € (23 000)

Haute Fidelité :

la chaine du mois :
Cd Cayin cd12A : 1 000 €
Ampli Cayin MT12A : 1 100 €
Tuner Cayin TU 12 A : 500 €
Enceintes Proac tablette ref8 :1 280 €
Cables esprit structura/ linea : 590 €
TOTAL : 4 470 € (29 300)

Ampli AVI S21MI : 2 300 € (15 000)
Art audio Carissa 845 : 5 500 € (36 000)
CD Sim Audio Moon equinoxe : 3 000 € (19 700)
Tuner Isem Apolo : 1 200 € (7 800)
Cabasse XI : 1 298 € (8 500)
Ampli Nad C320BEE :460 € (3 000)
CD Atoll cd 100 : 1 000 € (6 600)
Enceinte Amphion argon 2 : 1 450 € (9 500)
Enceinte Canton karat S8DC : 1 580 € (10 400)
CD Consonance cd120B : 960 € (6 300)
Enceinte JMR Cantabile III : 1 700 € (11 200)
Brinkmann prampli marconi + blocs mono : 17 300 € (114 000)
Preamp processeur TACT TCS : 9 900 € (65 000)
Preamp processeur Linn Kisto : 12 800 € (84 000)

Pour les vieux comme moi j'ai mis le prix en Francs entre parenthèses.
Que la presse spécialisée teste du matériel THDG pour nous faire rêver cela ne me choque pas mais j'ai l'impression que le prix du "maillon moyen" se trouve autour de 4 000 € (26 000)

Qu'est ce que cela vous inspire ?
LaurentV
 
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Message par Google » 03 Avr 2004 10:26

Publicite

 
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Message » 03 Avr 2004 10:34

qu'il faut acheter exclusivement d'occasion (30% du prix) ou en direct comme cela se fait de plus en plus à +- 50% du prix
on peut aussi réussir une chaîne super musicale en occase à moins de 1000 euros (CD ou LP + ampli + hp)
bbill
BBBBILL
 
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Message » 03 Avr 2004 10:42

Ben ca m'inspire un profond dégout...
Non pas que le materiel cher me repugne (y'a qu'a voir le prix de mon installation), mais c'est surtout qu'a cause des revues, de certains forumeurs et de certains revendeurs, beaucoup de gens n'osent pas se mettre à la HIFI, pensant que ca coute BEAUCOUP trop cher pour eux.
Pire que ca, les discours idiophiles de coupeurs de décibels en 4 découragent ceux qui restent en leur faisant que même si ils ont les moyens et l'envie, il faut une oreille bionique pour apprecier la HIFI...

Combien d'amis me disant que j'ai l'oreille plus fine qu'eux donc que j'entend la difference là ou ils ne l'entendraient pas.
Combien d'ami me disant qu'ils veulent une chaine HIFI mais qu'ils ont peur d'y laisser une fortune.

Alors certe, la HIFI a un cout ! Et se faire une chaine de bonne qualité (ampli + enceintes + lecteur CD + cables) a moins de 1000 € est un challenge (c'est possible, mais difficile).

Mais bon, reste le materiel d'occasion... reste aussi ce forum, avec des gens comme Vincent128, Haskil, Dr Benton pour prouver que la HIFI a bas prix existe.

Je laisse ceux qui ne l'auraient pas lu a l'epoque, lire la filiere suivante : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... stallation
Où, avec Vincent128, on avait prouvé qu'il était possible de se construire une chaine HIFI de tres bonne qualité pour un budget raisonnable.

Je pense qu'a terme, homecinema-fr devrait se donner les moyens de renseigner les passionnés comme la presse HIFI (trop occuper a vendre du reve) ne le fait plus. Je verrais bien des articles (plus complets que ceux de What HIFI ou de SVM... quelque chose de l qualité des Prestige et autre) capables de traiter du materiel bas de gamme.

M'enfin...
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Message » 03 Avr 2004 11:06

loloboy a écrit:Ben ca m'inspire un profond dégout...

beaucoup de gens n'osent pas se mettre à la HIFI, pensant que ca coute BEAUCOUP trop cher pour eux....


qui n'a pas de hifi ???

la majorité des amateurs de musiques achètent sans attendre Prestige ou la NRDS de très bonnes petites chaînes à la Fnac... ou les 10 meilleures ventes sont à moins de 500euros, la majorité dans les 300euros....

pour 1000euros, on y trouve de l'excellent matos
en occase pour 1000euros c'est audiophile sans problème

alors ton ""profond dégout" est complètement déplacé ! :o

les stats du forum montrent aussi que à moins de 2000euros, on trouve beaucoup de monde alors que c'est un forum audiophile !

bbill
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Message » 03 Avr 2004 11:20

pour 1000euros, on y trouve de l'excellent matos
en occase pour 1000euros c'est audiophile sans problème

alors ton ""profond dégout" est complètement déplacé !

les stats du forum montrent aussi que à moins de 2000euros, on trouve beaucoup de monde alors que c'est un forum audiophile !

Juste un détail, c'est sympa de me paraphraser, mais si je dis que la presse comme certaines personnes ici meme me degoutent en essayant de vendre de la HIFI esotherique a tout prix, je ne voit pas (meme en te lisant) en quoi mon degout serait deplacé !!!
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Message » 03 Avr 2004 11:23

PS : juste a des fins de comprehension, sache que mon premier message, si on compte le temps de recherche sur le forum etc... m'a pris plus de 8 minutes a ecrire...
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Message » 03 Avr 2004 11:27

il ne comprend pas bien BBBBILL ? :roll:
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Message » 03 Avr 2004 11:46

loloboy a écrit:la presse comme certaines personnes ici meme me degoutent en essayant de vendre de la HIFI esotherique a tout prix


il y a du haut de gamme dans tous les domaines... pourquoi pas en hifi ?

et franchement, une chaîne sympa coûte moins chère que toutes ces bagnoles style 4x4 qui polluent nos villes ou même qu'une option cuir...

pourquoi parler de dégoût pour la Hifi ??

les chaînes de référence de la NRDS sont presque toujours impayables mais ces reportages sont ce qu'il y a de plus intéressant dans cette revue ...un peu comme quand l'Auto Journal parle de Ferrari ou de Porche !
c'est aussi, par ex, la NRDS qui fait la promo du CB723... il y a donc un équilibre

la "hifi esothérique" de la NRDS (par ex les nombreuses chaînes japonaises) tiennent de l'oeuvre d'art !
ce sont des réalisations "extrêmes" qui tiennent plus de la passion que de la raison... souvent l'oeuvre d'une vie..
les fabricants genre Mark Levinson ou Musical Fidelity poussent aussi les choses "assez loin" par passion... c'est pas assez chrétien ???


bbill
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Message » 03 Avr 2004 11:56

Je suppose que lolo - mais il pourra le dire lui même - ne parle pas d'un "dégoût de la Hifi" - mais bien d'un dégoût d'une certaine ligne éditoriale basée trop largement sur le THG ...

:roll:
pyra
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Message » 03 Avr 2004 12:03

pyra a écrit:ligne éditoriale basée trop largement sur le THG ...



c'est peut être ce qu'attend le lecteur ?

comme les appareils de photo Nikon dans PHOTO
ou les voitures 4x4 dans l'Auto Journal
ou les fringues Chanel dans ELLE
ou les voyages dans GEO

ce qui n'empêche pas d'acheter un instamatic, rouler en Clio, s'habiller chez Zara et voyager via les maisons d'hôtes... avec grand bonheur !

bbill
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Message » 03 Avr 2004 12:17

Oui, ça dépend de ... la ligne éditoriale et du public visé. Ce "qu'attend le lecteur", c'est très variable je suppose.
D'ailleurs, certains journaux sont, à l'inverse, tournés vers l'idée de "bonnes affaires" et de "prix serrés".

Après on peux envisager Prestige (par exemple) soit comme une vitrine d'un rêve (inaccessible donc) soit comme une certaine photographie de la réalité (et l'ensemble peut alors paraître pour le moins décalé).

:wink:
pyra
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Message » 03 Avr 2004 12:21

Il se trouve que le problème soulevé par LaurentV (matériel trop cher dans les magazines) est souvent relayé dans les magasins !

Je m'explique : dans nos magasins préférés, spécialistes dans a hifi haut de gamme, il est très difficile de se constituer une petite chaine pour moins de 1000 euros. Je ne dis pas que c'est impossible, mais alors on va se voir proposer un ou deux amplis, un ou deux lecteurs (voire plus s'il y'a une occase qui traine) etc...

Alors que si l'on a un budget 3-4000 euros, là le choix devient beaucoup plus vaste.

Je crois que de toutes façons, si l'on veut sortir des sempiternels denon, yamaha, sony et autres pour passer dans des marques plus spécialiséees, il faut sortir le chéquier. ? :roll:

:idee: attention, hein, je vous vois venir, si j'ai mis spécialisées en italique, ce n'est pas pour rien !!
Pic
 
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Message » 03 Avr 2004 13:50

BBBBill, tu devrais relire loloboy, lentement et à haute voix : ça t'éviterait de réponde à côté et trop vite, beaucoup trop vite... en disant n'importe quoi ou quasi...



Ex. : ton analogie avec la photo est assez drôle : tu connais un appareil photo qui serait carossé sublimement et serait d'une technologie aboslète, aurait un rideau qui ne se déplace pas aux bonne vitesses, dont les lentilles de l'objectif serait mal polies qui feraient des images floues à cause d'une mauvaise visée, d'un miroir de traviole...

Et qui serait vendu 150 000F ! Et dont on dirait, il est plus "artistique" et qu'un Nikkon c'est une japoniaiserie :lol:

Relis bien, dans l'odre LaurentV et Loloboy... et tu verras ce qu'ils ont dit... qui est d'une vérité criante !

ça nous fait une belle jambe l'essai du nouveau Thresold... à la seule condition qu'il soit accompagné de bancs d'essais des matériels qui se vendent dans le commerce et se trouvent partout...

Et tu vois, autre analogie que tu fais, L'Auto Journal teste toutes les voitures... et ne traite jamais par le mépris les voitures qui sont dans le coeur de cible du marché.

Mais dans Auto Journal.... il y a journal. Un journal emploie des journalistes. Nos chères revues emploient des amateurs !

Et dans le même temps, pour ce qui n'est pas les bancs d'essais, la NRDS fait des progrés ! PAV s'effondre ! Et Hifi magazine tente un redressement, mais le nombre de bêtises est encore trop grand...


A part ça, Hiraga en fait une bien belle d'erreur dans son papier sur l'installation exemplaire :

A un moment, il écrit : "Ceux qui sont en possession d'un piani bien accordé constateront à ce sujet combien sont nombreux les lecteurs CD qui "jouent faux" sur certains enregistrements historiques, les écarts perçus dépassant largement ceux admis par les accordeurs."...

C'est n'importe quoi !

1) Aucune différence entre le LP et le CD de ce point de vue ! Quand un 78 tours... qui tourne rarement à cette vitesse là en réalité... (et encore plus rarement entre le début de la face et la fin de la face quand le moteur de la platine à graver avaient des faiblesses !) est mal reporté sur bandes...

LP et CD sont à égalité...

Mais... là ou Hiraga se vautre ! c'est quand il dit que ça joue faux ! ça ne joue pas faux du tout ! ça joue dans une autre tonalité, plus haut ou plus bas, ce qui n'est en rien la même chose.

Seule quelqu'un qui a l'oreille absolue peut s'en rendre compte ! Ou une oreille relative si on lui donne la bonne hauteur en référence !

E en comparaison avec un piano bien accordé... effectivement ! Si l'on se mettait à jouer la même chose.

Mais ce ne joue pas faux du tout ! Et de toute façon, le varispeed de la Studer sera sans grande efficacité avec ce genre de problème lié aux enregistrements historiques ... car entre le début, par exemple, des Etudes symphoniques de Schumann par Cortot chez EMI... en LP... comme en CD :lol: il y a plus d'un demi-ton de différence et ça bouge. Il faudrait refaire le réglage en continu...

Par ailleurs les accordeurs tolèrent beaucoup plus que cela, mais vraiment beaucoup plus ! Il suffit d'écouter un disque de Clavecin accordé en tempérament inégal pour savoir ce qu'un accordeur peut supporter ! Et en plus, bien souvent, avec un la... un ton plus bas que le la - 440 hz !

Par définition un piano accordé en tempérament égal est faux, du reste mais c'est un autre débat, car ses intervalles ne sont pas purs (ses bémols sont identiques aux dièses, par exemple)... mais on dit qu'un piano est faux quand ses demis-tons ne sont pas séparés par le même intervalle (en réalité ils ne le sont pas :lol: , mais ça ne s'entend pas comme ça :lol: ).

Car pour sonner juste un piano doit être accordé faux :wink: Quel que soit le la choisi :lol:

Hiraga devrait pas se lancer dans ce genre d'explications... Autant il connait les schémas d'amplis à lampes, autant la musique et lui ça fait deux.


Alain :wink:
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
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Message » 03 Avr 2004 14:19

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Dernière édition par JérômeB le 07 Oct 2004 0:11, édité 1 fois.
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Message » 03 Avr 2004 14:28

Je pense que la question n’est pas qu’hifi mais un réel malaise actuel. Les salaires ont très peu bougé ou pas du tout mais la consommation par contre de chose simple comme aller au resto sur Paris est devenu un vrai luxe. Surtout après l’arrivé en France de l’euro. Il est difficile mais pas impossible d’aller au resto à 2 et avoir une note de moins de 80 euros. Je trouve ça abusif pour un resto normal. La même chose pour le cinéma, j’ai l’impression mais pas seulement que la vie coûte chère et de plus en plus chère. :cry:
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