Klinger Favre.

[osx]

Dans une pièce à vivre, semi réverbérante (comme dans 90%), ça me parait plus qu'hasardeux : d'où l'argent jeté par les fenêtres : on écoute 20% des possibilités du produit.

Ca c'est une évidence que peu veulent admettre tant ça remet en cause le côté "changite" et quête du mieux ailleurs. Ca fait dix ans que j'ai les mêmes enceintes et ça fait seulement un an que je touche leur plein potentiel et pourtant je ne parle pas d'une paire hdg. La différence est qu'aujourd'hui j'ai agi sur le lieu d'écoute et encore en amateur je ne suis pas acousticien... J'ai déménagé 5 fois en 10ans et 5 fois le son à été différent et en plus ou moins bien. La dernière fois, la pièce pouvait être dédié ( ) mais l'acoustique était horrible d'ou un long travail sur l'acoustique de la pièce.
Le studio de 40m2 chez JJB est impressionnant sur ce point, l'acoustique donne vraiment l'impression de laisser s'exprimer tout le potentiel d'une enceinte. Une fois compris cet état de fait j'ai eu du mal à me faire une raison, mais le fait est que de changer mes enceintes n'étaient pas la solution à mes besoins.

On est assez peu sur les forums à penser pièce et enceintes il y a qu'à voir le topic acoustique...

[DaveStarWalker]

Dans une pièce à vivre, semi réverbérante (comme dans 90%), ça me parait plus qu'hasardeux : d'où l'argent jeté par les fenêtres : on écoute 20% des possibilités du produit.

Ca c'est une évidence que peu veulent admettre tant ça remet en cause le côté "changite" et quête du mieux ailleurs. Ca fait dix ans que j'ai les mêmes enceintes et ça fait seulement un an que je touche leur plein potentiel et pourtant je ne parle pas d'une paire hdg. La différence est qu'aujourd'hui j'ai agi sur le lieu d'écoute et encore en amateur je ne suis pas acousticien... J'ai déménagé 5 fois en 10ans et 5 fois le son à été différent et en plus ou moins bien. La dernière fois, la pièce pouvait être dédié ( ) mais l'acoustique était horrible d'ou un long travail sur l'acoustique de la pièce.
Le studio de 40m2 chez JJB est impressionnant sur ce point, l'acoustique donne vraiment l'impression de laisser s'exprimer tout le potentiel d'une enceinte. Une fois compris cet état de fait j'ai eu du mal à me faire une raison, mais le fait est que de changer mes enceintes n'étaient pas la solution à mes besoins.

On est assez peu sur les forums à penser pièce et enceintes il y a qu'à voir le topic acoustique...

Salut osx,

Ben oui,

Ah un moment donné il faut avoir un peu de bon sens...

C'est comme une appendicite : tu ne vas pas utiliser une tronçonneuse pour opérer, pas plus qu'un scapel (ou un hareng : voir Sacré Graal ) pour couper un arbre.

Bon, je reconnais que c'est une métaphore filée (voir capillotractée*) mais c'est un peu l'idée.

Amicalement,
David

* Tiré par les cheveux

[zeroundemi]

il faut des pièces adaptées, et, le top, traitées, pour profiter à 100% de ce type de produits, haut rendement plus compression

As-tu conscience de n'énoncer que des évidences ?

Evidemment qu'il y a des différences d'un local à l'autre !

Compares avec ce qu'a écrit ce forumeur plus précis et nuancé, et tu saisiras peut-être ( toujours comparer, toujours ) :

On a fait d'autres écoutes et je confirme que les enceintes de JJB se marie plutôt bien avec du matériel bas de gamme. Je confirme que les S30 sont tout à fait utilisable dans un petit volume qui plus est si il est un peu traité
[...]
Bref Klinger Favre c'est peut être pas le meilleur du monde, mais c'est déjà très bien et ça ne tue personne de le dire même avec peut être un peu trop d'allant!

[DaveStarWalker]

il faut des pièces adaptées, et, le top, traitées, pour profiter à 100% de ce type de produits, haut rendement plus compression

As-tu conscience de n'énoncer que des évidences ?

Evidemment qu'il y a des différences d'un local à l'autre !

Compares avec ce qu'a écrit ce forumeur plus précis et nuancé, et tu saisiras peut-être ( toujours comparer, toujours ) :

Dis-donc, qui a écrit "comparer n'est pas raison" !!!! ; t'es un peu gonflé dans ton genre

On a fait d'autres écoutes et je confirme que les enceintes de JJB se marie plutôt bien avec du matériel bas de gamme. Je confirme que les S30 sont tout à fait utilisable dans un petit volume qui plus est si il est un peu traité
[...]
Bref Klinger Favre c'est peut être pas le meilleur du monde, mais c'est déjà très bien et ça ne tue personne de le dire même avec peut être un peu trop d'allant!

Ben à te lire précédemment, je n'avais pas l'impression que c'était évident pour toi : merci de le reconnaitre maintenant (vieux motard que j'aimais* )

Différences ? Ben oui : ça s'appelle enfoncer des portes ouvertes ça (tu es au courant que l'eau mouille et que le feu ça brûle ? ) ? Mais je ne parle pas de "différences" (ça ne veut rien dire : tu mets ce que tu veux dans ce terme... toi qui me parle de "précision", "d'évidence", bravo ) mais bien d'optimisations acoustiques poussées pour des produits au top. Et là, c'est du sur-mesure en vertu d'une étude acoustique (l'autre casquette de JJB), non ?

Donc, finalement, j'ai la sensation que ce n'est pas si clair dans ton esprit (mais c'est sans doute moi, une nouvelle fois, qui n'a rien compris )

Je ne comprends pas trop ce que je t'ai fait (question restée sans réponse sur un autre topic...) mais bon, vai, vai vai... c'est un épiphénomène tout cela...

Amicalement (malgré tout )
David

* : "mieux vaut tard que jamais", je précise, parce que, bon, bref...

[Gandalflux]

JJB, qui possède, peut-être, un des meilleurs auditoriums de France

Et nous voilà repartis pour un tour de manège, heureusement qu'il est écrit : "peut-être"

Mais ne me faites pas dire que ce local n'est pas un bon local

Il y a quoi de mieux alors ?

[Gandalflux]

Raconte

La video dispo ici ===>>> http://videos.arte.tv/fr/videos/x_enius-3997290.html

Super intéréssant merci

[haskil]

JJB, qui possède, peut-être, un des meilleurs auditoriums de France

Et nous voilà repartis pour un tour de manège, heureusement qu'il est écrit : "peut-être"

Mais ne me faites pas dire que ce local n'est pas un bon local

Il y a quoi de mieux alors ?

Zeroundemi et DaveStarWalker viennent de nous faire un brillant exercice d'explication de texte, on va peut être en rester là

Sinon que de dire qu'il y a tout ce que le second ne connaît pas comme auditorium et que ça en fait forcément un grand nombre de possible !

[Gandalflux]

Bay ça m’aurais intéresser d’essayer d'allez écouter d'autre auditorium avec d'autre ensemble afin de pouvoir comparé des choses un peut plus comparable ..


Mais bon .

[haskil]

il faut des pièces adaptées, et, le top, traitées, pour profiter à 100% de ce type de produits, haut rendement plus compression

As-tu conscience de n'énoncer que des évidences ?

Evidemment qu'il y a des différences d'un local à l'autre !

Juste une petite remarque, les enceintes à pavillon ayant une directivité contrôlée dûe à la forme même de leur pavillon, et dont l'angle vertical et horizontal dépend d'elle, "excitent" moins les premières réflexions du local dans lequel elles sont installées que des enceintes à HP à rayonnement direct. D'une certaine façon, elles seraient ainsi moins dépendantes du local,, dans la partie supérieure du spectre, que des enceintes à rayonnement direct, particulièrement si elles sont écoutées dans la fenêtre créée par leur directivité.

[DaveStarWalker]

il faut des pièces adaptées, et, le top, traitées, pour profiter à 100% de ce type de produits, haut rendement plus compression

As-tu conscience de n'énoncer que des évidences ?

Evidemment qu'il y a des différences d'un local à l'autre !

Juste une petite remarque, les enceintes à pavillon ayant une directivité contrôlée dûe à la forme même de leur pavillon, et dont l'angle vertical et horizontal dépend d'elle, "excitent" moins les premières réflexions du local dans lequel elles sont installées que des enceintes à HP à rayonnement direct. D'une certaine façon, elles seraient ainsi moins dépendantes du local,, dans la partie supérieure du spectre, que des enceintes à rayonnement direct, particulièrement si elles sont écoutées dans la fenêtre créée par leur directivité.

Bonjour Alain,

Là en l'occurrence, je parle plutôt du bas (d'où l'adjectif "tellurique" que j'ai dû utiliser il me semble, mais il est vrai que je n'ai pas précisé).

Aussi en rapport à l'énergie que des bestiaux pareil produisent : c'est quand même à très fort volume sonore (enfin, ça dépend de la musique aussi : un clavecin qui sonne comme un Grand Bosendorfer Impérial, c'est pas ça ) que la différence se creuse avec des systèmes moins "ambitieux".

Ensuite, +1 pour la remarque sur la directivité (et là aussi en particulier pour les K2, les autres, je ne connais pas les mesures). Mais même comme cela, pour des écoutes réalistes de grands ensembles par exemple, ça ne fonctionne pas d'une manière optimale (car c'est le but) dans une pièce non traitée. Du coup, je ne vois pas l'intérêt de s'arrêter sur de tels produits si c'est pour les mettre en oeuvre "à moitié" (ou en tout cas "pas complètement").

Enfin plus +1 aussi pour les audito J'en connais pas mal, mais pas tout (et là je pense que je ne peux pas lutter avec toi par exemple )

Toutefois, d'après les pros avec lesquels j'ai pu discuter, et qui donc ont aussi été chez Bacquet, c'est vraiment un traitement exceptionnel qui a été fait.

Et comme tu l'écris justement : j'ai dit à la fois sur la marque et sur ces divers aspects ce que j'avais à dire.

Mon seul conseil : à écouter pour se faire une idée... mais dans de bonnes conditions.

DAvid

[NOIR]

A voir comme ça, la S30 pourrait être sympa. On manque un peu d'info dessus quand même.

Tu as une idée du prix ?

Est ce que c'est comparable aux enceintes JMF audio HPM 400?

Je pense à cette marque parce que en philosophie , on est un peu dans le même esprit de fabricant multi produit ( ampli/enceinte/DAC)

Chose marquante , chez JMF audio les amplis sont tous puissant. Le petit modèle devéloppe 250 watts par canal avec comme possibilité commune de driver des charges à très basse impédance, là où Klinger favre fait un 2x40 watts ( je ne dis pas que c'est mieux dans un sens où l'autre, mais cette différence est tellement grande que ça m'a étonné)

[DaveStarWalker]

A voir comme ça, la S30 pourrait être sympa. On manque un peu d'info dessus quand même.

Tu as une idée du prix ?

Est ce que c'est comparable aux enceintes JMF audio HPM 400?

Je pense à cette marque parce que en philosophie , on est un peu dans le même esprit de fabricant multi produit ( ampli/enceinte/DAC)

Chose marquante , chez JMF audio les amplis sont tous puissant. Le petit modèle devéloppe 250 watts par canal avec comme possibilité commune de driver des charges à très basse impédance, là où Klinger favre fait un 2x40 watts ( je ne dis pas que c'est mieux dans un sens où l'autre, mais cette différence est tellement grande que ça m'a étonné)

Les S30, je crois que c'est dans les 20 000€... peut-être un peu moins mais je ne suis pas certain.

De plus il me semble savoir que diverses versions existent, mais là... (c'est le cas de toutes les enceintes de JJB : il peut faire facilement des customs à ta convenance, enceintes actives, finitions spéciales, poignées intégrées pour le transport, etc.)

Pour les JMF audio HPM 400 : connais pas.

Vu leur tête, elles mes font un peu penser à des Westlake plutôt (le look)... mais à part cela.

Des infos là-dessus ?

Amicalement,
david

[NOIR]

D'après ce que j'ai lu à droite à gauche, il semblerait que la HPM 400 soit du même ordre de prix qu'une K29800

Je trouvais que dans l'esprit c'était un modèle équivalent à la S30 car il y a 2x30 cm +une compression TAD.

Le look est certes plus massif.

Tu vois un reproche que l'on peut faire à klinger favre c'est par exemple de ne pas mettre de photos des hp.....ç'est vrai que sur l'écran ça ne dit pas beaucoup plus mais ça enlève une espèce d'impression de ne pas en savoir plus après lecture.

pour la HMP 400 il y a quelques caractéristiques sur le site:

JMF Audio 30HTS200 (12”) x 2
JMF Audio HPH2001
TD2001-JMF (1”) dôme Béryllium
4Ω
96dB/W/m (99dB@2.83V/m)
34Hz -6dB (38Hz -3dB) .. 23kHz 0dB
400W RMS
1350 H x 500 L x 620 P mm
(débord du pavillon inclu)
170 kg pièce (base comprise)

Difficile de comparer à la S30 puisque on n'a aucun élément la concernant

[DaveStarWalker]

De mémoire, il me semble que les JMF HPM 400 doivent être dans le même ordre de prix.

Je trouvais que dans l'esprit c'était un modèle équivalent à la S30 car il y a 2x30 cm +une compression TAD.

Le look est certes plus massif.

Tu vois un reproche que l'on peut faire à klinger favre c'est par exemple de ne pas mettre de photos des hp.....ç'est vrai que sur l'écran ça ne dit pas beaucoup plus mais ça enlève une espèce d'impression de ne pas en savoir plus après lecture.

pour la HMP 400 il y a quelques caractéristiques sur le site:

JMF Audio 30HTS200 (12”) x 2
JMF Audio HPH2001
TD2001-JMF (1”) dôme Béryllium
4Ω
96dB/W/m (99dB@2.83V/m)
34Hz -6dB (38Hz -3dB) .. 23kHz 0dB
400W RMS
1350 H x 500 L x 620 P mm
(débord du pavillon inclu)
170 kg pièce (base comprise)

Difficile de comparer à la S30 puisque on n'a aucun élément la concernant

Ok,

Sur le papier effectivement ça a l'air bien.

Pas vraiment d'avis par rapport aux S30 (en Appolito, je ne suis pas sûr... quelqu'un sait ?).

Amicalement,
david

[Glasgow]

il faut des pièces adaptées, et, le top, traitées, pour profiter à 100% de ce type de produits, haut rendement plus compression

As-tu conscience de n'énoncer que des évidences ?

Evidemment qu'il y a des différences d'un local à l'autre !

Juste une petite remarque, les enceintes à pavillon ayant une directivité contrôlée dûe à la forme même de leur pavillon, et dont l'angle vertical et horizontal dépend d'elle, "excitent" moins les premières réflexions du local dans lequel elles sont installées que des enceintes à HP à rayonnement direct. D'une certaine façon, elles seraient ainsi moins dépendantes du local,, dans la partie supérieure du spectre, que des enceintes à rayonnement direct, particulièrement si elles sont écoutées dans la fenêtre créée par leur directivité.

Bonjour Alain,

Là en l'occurrence, je parle plutôt du bas (d'où l'adjectif "tellurique" que j'ai dû utiliser il me semble, mais il est vrai que je n'ai pas précisé).

Aussi en rapport à l'énergie que des bestiaux pareil produisent : c'est quand même à très fort volume sonore (enfin, ça dépend de la musique aussi : un clavecin qui sonne comme un Grand Bosendorfer Impérial, c'est pas ça ) que la différence se creuse avec des systèmes moins "ambitieux".

Ensuite, +1 pour la remarque sur la directivité (et là aussi en particulier pour les K2, les autres, je ne connais pas les mesures). Mais même comme cela, pour des écoutes réalistes de grands ensembles par exemple, ça ne fonctionne pas d'une manière optimale (car c'est le but) dans une pièce non traitée. Du coup, je ne vois pas l'intérêt de s'arrêter sur de tels produits si c'est pour les mettre en oeuvre "à moitié" (ou en tout cas "pas complètement").

Enfin plus +1 aussi pour les audito J'en connais pas mal, mais pas tout (et là je pense que je ne peux pas lutter avec toi par exemple )

Toutefois, d'après les pros avec lesquels j'ai pu discuter, et qui donc ont aussi été chez Bacquet, c'est vraiment un traitement exceptionnel qui a été fait.
Et comme tu l'écris justement : j'ai dit à la fois sur la marque et sur ces divers aspects ce que j'avais à dire.

Mon seul conseil : à écouter pour se faire une idée... mais dans de bonnes conditions.

DAvid

Cette remarque est très intéressante. Cela relativise de beaucoup les remarques dithyrambiques faites sur les produits KF après une écoute dans ces locaux. La plupart des audiophiles ne sont jamais allé dans un studio, encore moins écoutés leurs propres enceintes dedans. C'est un truc à faire, c'est instructif. La petite paire de biblio qui sonne misérablement à la maison devient par la magie du traitement meilleure qu'une enceinte à 40000. C'est très impressionant.
Si ce studio bénéficie d'une qualité de traitement excptionnelle, il parait normal que l'on en ressorte ébahis. Mais en conclure qu'il faut acheter les mêmes enceintes, c'est passer à coté du problème. L'envie devrait étre de faire de la correction passive ou active.