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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

L'effet pygmalion en HiFi...

Message » 23 Avr 2008 20:28

van.alstine a écrit:Sous un intitulé différent c'est, me semble-t-il, un vieux serpent de mer qu'on exhume ici :roll:


En effet, et à l'époque tout a été supprimé, interventions intéressantes comprises...
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Message par Google » 23 Avr 2008 20:28

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 23 Avr 2008 20:38

tatane a écrit:Quid de la comparaison entre une horloge pro + le lavry Vs. un full DCS audiophile?

En même temps, je mets en lumière une tendance récurrente sur le forum. Je ne comprends pas que l'on puisse critiquer un appareil dit BDG. On n'entends rarement tiens le petit intégré NAD ne fonctionnait pas bien, il a du potentiel mais l'association était mauvaise???
Alors que lorsqu'il s'agit de matériel qui commence à coûter, on trouve tout les motifs du monde pour éviter de dire que c'est de la M****, bon sang que le mauvais mariage, les cables, les CNTP ont bon dos :D
On va me crier dessus, mais franchement, arriver à un certain prix, de mon point de vue, il faut être intransigeant.


Il y a pas mal de gens, même ici, qui, quand ils font un test d'un matériel, ajustent leur avis en fonction du prix.
Une sonorité qu'on n'aurait pas reproché à un lecteur à 300 euros va se retrouvée critiquée de méchante façon sur un lecteur à 20 fois plus cher.
C'est rare qu'on fasse des écoutes sans avoir une idée approximative du nombre de zéros qu'il faudrait mettre sur le chèque pour avoir l'appareil ;-)

Mais c'est vrai qu'il y a peu d'avis sur des lecteurs à quelques centaines d'euros, mais c'est peut être aussi parce que la tendance actuelle eet d'afficher au moins 3 zéros, sinon on ne s'intéresse même pas, "c'est pas sérieux". Y a qu'à voir sur le forum. Suffit de créer un message "Je cherche une source à 15'000 euros" et puis un autre avec "Je cherche une source à 150 euros", on sait déjà dans quel post il y aura le plus de messages :D

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Message » 23 Avr 2008 20:51

tatane a écrit:[b]Autrement dit, est qu'un matériel est bon parce qu'il coûte cher? Ou bien c'est parce qu'il est cher qu'il est bon ?


Ma femme me fait remarquer que tu as dit deux fois la même chose :wink:

Tu sais, ce n'est pas franchement l'apanage de la HiFi que d'afficher un prix en rapport avec un positionnement marketing plutôt que qualitatif.
Très souvent le prix est là pour donner de la satisfaction au consommateur: "je peux me le payer". Pour autant, le produit n'est pas fondamentalement mauvais, mais il n'est peut être pas d'un aussi bon rapport qualité/prix qu'un autre. Reste que la satisfaction du consommateur passe aussi par le fait de l'avoir acheté, donc tout le monde est content :wink:

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amha

Message » 24 Avr 2008 0:14

Meme si c'est moins tendance qu'avant j'ai bénéficier en arrivant de la vague materiel chinois en source.
Le forum m'a permis d'investir de maniere optimiser dans ma platine. Je ne l'avais jamis écouté, me basant sur un avis collegial.
Il y a pour moi des produits et des methodes d'achats qu'a apporté ce forum ou d'autres très novatrices et qui contribu à faire évoluer les mentalités.
Il faut bien sur ce mefier du " ce produit 3x moins cher enterre tous à 1000 euros de plus". Néammoins quant un produit fait consensus meme sur le net il est a mon sens bon de s'y interesser. Helas c'est peu courant.
Enfin à choisir entre un consensus de forum et celui des revus spécialisées mon choix est fait.
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Message » 02 Mai 2008 3:23

cheffois a écrit:Enfin à choisir entre un consensus de forum et celui des revus spécialisées mon choix est fait.


+1

Internet est-il un média ? c'est un combat d'arrière garde et la réponse est évidemment oui!

Les codes d'utilisation ne sont pas les mêmes qu'avec les médias standards ; La multitude de source peut être une source de confusion (sic), mais chez les ados qui n'accordent pas autant d'importance que les générations précédentes à l'écrit, s'en accommodent très bien. :wink:

Alors oui... certains forumeurs défendent leur matériel super cher ou jugent en fonction du prix, mais ça fait partie du fun du forum, sans point de vue, pas de palabre :wink:
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Message » 02 Mai 2008 8:39

Sous un intitulé différent c'est, me semble-t-il, un vieux serpent de mer qu'on exhume ici


oui en effet c'est pas nouveaux , ça m fait penser aux personnes qui pensent que ça ne sert a rien d'avoir un gros "machin" :wink:
c'est surtout les mals lotis qui pensent ça , les autres s'en plaignent trés peu. :mdr:
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Message » 02 Mai 2008 9:07

tatane a écrit:Bonjour à tous,


Autrement dit, est qu'un matériel est bon parce qu'il coûte cher? Ou bien c'est parce qu'il est cher qu'il est bon ?

Un appareil est-il dit HDG de par sa finition, son prix, ou ses performances ?




Jonathan ;)


La première question : oui si l'on est cynique, non si l'on a des oreilles.

La deuxième est nettement plus complexe, je trouve :

Les trois réponses se valent car elles se complètent, et souvent avec une prépondérance pour les deux premiers critères, l'un plutôt qualitatif, l'autre purement quantitatif.

Car pour la performance... c'est un vaste sujet.

Performance sur le papier ? performance ressentie ? performance musicale ? performance technique ? liste non exhaustive.

Le souci, outre le fait que cette "performance", sur certains aspects isolés et discrets puisse être mesurée (je ne sais pas moi : distorsion, jitter, bande passante, etc., bon que du très classique), n'enlève rien au fait qu'elle doive ensuite être appréciée.

Et là, à un moment ou à un autre, on entre dans un jugement esthétique. L'avis subjectif.

En gros : est-ce que ce que j'entends, j'écoute me plait, me satisfait ? Les mesures... elles corroborent ou pas... sans qu'une corrélation positive ne soit nécessairement là.

Or, ce jugement esthétique n'est pas indépendant du contexte dans lequel il est prononcé, donc est plus ou moins lié aux deux autres critères précédemment évoqués. Sans parler du reste, de ses propres goûts, attentes, capacités d'analyse, d'ouverture, etc., etc., etc.

C'est aussi pour cela que l'on entend parfois parler "d'écoute HDG" pour un produit qui ne paye pas de mine, qui n'est pas cher (enfin... tout est relatif en hifi), mais qui tendanciellement (je dirais "quelles que soient les oreilles, les disques, etc.") taille des concurrents beaucoup plus onéreux et dits "HDG" (souvent d'ailleurs... pour une question de placement marketing).

Cependant, pour connaître quelques pros/fabricants, il est vrai que les finitions coûtent parfois extrêmement cher, alors que la restitution sonore n'est évidemment pas améliorée dans le même temps.

Ou alors psychologiquement... quoiqu'un prix élevé a tendance à renforcer une écoute jugée décevante : on a tous ou presque expérimenté ça.

Cordialement,
David.
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Message » 02 Mai 2008 11:20

captaincaverne a écrit:
Sous un intitulé différent c'est, me semble-t-il, un vieux serpent de mer qu'on exhume ici


oui en effet c'est pas nouveaux , ça m fait penser aux personnes qui pensent que ça ne sert a rien d'avoir un gros "machin" :wink:
c'est surtout les mals lotis qui pensent ça , les autres s'en plaignent trés peu. :mdr:



Je réprouve ce propos méprisant, à peine voilé sous un humour suggestif de mauvais goût, à l'égard des amateurs de musique qui ne peuvent pas consacrer à l'achat de matériel hi-fi des moyens aussi importants que d'autres sont capables de mobiliser.

Ceci -en dépit de ce que pourrait laisser croire mon statut d'administrateur de l'association HC-FR- n'est pas de la modération, c'est de l'indignation, et c'est purement personnel.

Je t'invite à réfléchir plus profondément avant d'écrire des propos pareils, ce qui t'amènera peut-être à faire évoluer ton discours dans un sens plus intéressant : tu en sortirais grandi, je te l'assure.
Ce n'est pas se donner que de donner ce qu'on voudrait être (Patrick Drevet).
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Message » 02 Mai 2008 11:59

NotTwinTurboYet a écrit:
tatane a écrit:[b]Autrement dit, est qu'un matériel est bon parce qu'il coûte cher? Ou bien c'est parce qu'il est cher qu'il est bon ?


Ma femme me fait remarquer que tu as dit deux fois la même chose :wink:

Tu sais, ce n'est pas franchement l'apanage de la HiFi que d'afficher un prix en rapport avec un positionnement marketing plutôt que qualitatif.
Très souvent le prix est là pour donner de la satisfaction au consommateur: "je peux me le payer". Pour autant, le produit n'est pas fondamentalement mauvais, mais il n'est peut être pas d'un aussi bon rapport qualité/prix qu'un autre. Reste que la satisfaction du consommateur passe aussi par le fait de l'avoir acheté, donc tout le monde est content :wink:

A+


Excellente analyse... et qui pose l'éternelle question du rapport qualité/prix... qui est tout sauf objectif malgré les apparences.
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Message » 02 Mai 2008 17:59

laurenta a écrit:
Mahler a écrit:Passé un budget de 700 à 1000 euros....l'investissement ne sert plus qu'a de petites améliorations pour le lecteur cd...


Vraiment desole Malher. Je ne suis EVIDEMMENT pas d'accord. Mais bon, je reconnais avoir aborde la hifi du cote Naim & Linn constructeurs pour qui la Source est fondamentale.

Une anecdote; je viens d'ecouter ce WE le DAC Pro LAVRY DA924 qui vaut un prix tres eleve (8500 Eur) et bien chacun de ces Euros se justifient amplement au niveau du resultat musical a tomber par terre.

Mais je suis bien certain qu'il y a aussi beaucoup d'appareils au prix sur-evalue, grace a un joli look ou une facade en alu de 30mm d'epaisseur a la finition immaculee...

Sans rancune, aucune :wink: !


En développant un peu, je penses qu'on que le saut qualitatif entre un système non hifi qui fait du son et un système hifi doté au niveau d'une source à 700-1000euros est ÉNORME, mais que le fait de rajouter de l'argent la dessus apporte relativement moins de gain (comme en sport: les derniers % de perf sont hors de prix, en hifi, c'est le même genre de phénomène). La question revient donc à se demander combien il faut mettre pour avoir le meilleur rapport qualité prix (et je suis persuadé qu'il est très loin d'un ensemble à 30Keuros).
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Message » 02 Mai 2008 18:01

tatane a écrit:Bonjour à tous,

Fréquentant le forum depuis quelques années et de part ma petite expérience je me pose pas mal de questions.

Pour les lecteurs CD, en mettant de coté l'habillage, j'ai la certitude qu'il existe de simple intégrés qui font aussi bien voir mieux que d'autres à prix plus élevés. Sur un forum voisin, un Naim CD555 et un autre lecteur a 1200 euros ont été comparés. Sur plusieurs personnes + le vendeur, les résultat sont mitigés :o

En effet, Il y aurait-il une sorte d'effet pygmalion en hifi dans le haut de gamme, si on peu appeler cela comme ça.

Autrement dit, est qu'un matériel est bon parce qu'il coûte cher? Ou bien c'est parce qu'il est cher qu'il est bon ?

Un appareil est-il dit HDG de par sa finition, son prix, ou ses performances ?




Jonathan ;)


Un appareil pas cher est une merde.
Un appareil plus cher est meilleur.
Un appareil très cher est très bon.

Tu remplaces cher pas beau et c'est idem.

La hififi , c'est simple!

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Message » 02 Mai 2008 18:09

ALTITUDE a écrit:
tatane a écrit:Bonjour à tous,

Fréquentant le forum depuis quelques années et de part ma petite expérience je me pose pas mal de questions.

Pour les lecteurs CD, en mettant de coté l'habillage, j'ai la certitude qu'il existe de simple intégrés qui font aussi bien voir mieux que d'autres à prix plus élevés. Sur un forum voisin, un Naim CD555 et un autre lecteur a 1200 euros ont été comparés. Sur plusieurs personnes + le vendeur, les résultat sont mitigés :o

En effet, Il y aurait-il une sorte d'effet pygmalion en hifi dans le haut de gamme, si on peu appeler cela comme ça.

Autrement dit, est qu'un matériel est bon parce qu'il coûte cher? Ou bien c'est parce qu'il est cher qu'il est bon ?

Un appareil est-il dit HDG de par sa finition, son prix, ou ses performances ?




Jonathan ;)


Un appareil pas cher est une *****.
Un appareil plus cher est meilleur.
Un appareil très cher est très bon.

Tu remplaces cher pas beau et c'est idem.

La hififi , c'est simple!

Qu'on se le dise!


Je ne suis pas d'accord: j'ai écouté du matos cher et mauvais :D (du moins plus mauvais que du matos nettement moins cher). Va faire une écoute de Bang&Olufsen et compare avec du matos à 50% du prix. Tu verras que cher = bon est faux (et pour l'esthétique: je n'ose en parler, c'est trop personnel: je trouve que de belles enceintes bien profilées sont plus attirante qu'un truc design)....

(à moins que ce soit de l'humour, mais il vaut mieux rajouter des smileys dans ce cas là, pour que les idiots comme moi comprennent ^^)
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Message » 02 Mai 2008 18:11

je crois que tu n'as pas remplacé cher par beau :wink:
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Message » 03 Mai 2008 9:10

Je réprouve ce propos méprisant, à peine voilé sous un humour suggestif de mauvais goût,


Propos modéré par Haskil pour non respect de la charte : manque de respect pour son interlocuteur

à l'égard des amateurs de musique qui ne peuvent pas consacrer à l'achat de matériel hi-fi des moyens aussi importants que d'autres sont capables de mobiliser.


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Message » 03 Mai 2008 9:12

Mahler a écrit:Passé un budget de 700 à 1000 euros....l'investissement ne sert plus qu'a de petites améliorations pour le lecteur cd...mais si on fait ça aussi avec le préamp et l'ampli.....alors peut être que c'est là que se trouve la diff entre une chaine hdg et une chaine thdg niveau son. ( aprés avoir optimisé l'acoustique bien sûr :wink: )

:idee:

"petites améliorations"?????
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