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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

L'usure des platines CDs/DVDs et les disques nettoyants !?

Message » 17 Sep 2007 23:49

Bonsoir,

Il est connu qu'avec le temps les blocs optiques (lentilles laser) de nos lecteurs de CDs et de DVDs s'encrassent, ce qui provoque des sauts de lecture, selon eux, les fabricants de CDs / DVDs de nettoyage.

J'aimerais tout d'abord poser une question, car presque tous les lecteurs de CDs ou de DVDs que j'ai connu se sont mis à sauter en lecture avec le temps, pourquoi les lecteurs se mettent t'ils à sauter ? La saleté des lentilles est-elle forcément en cause ?

Personnellement je ne pense pas, j'ai connu des lecteurs soit disant "nettoyés" avec ce genre de disques et même totalement démonté puis nettoyés "manuellement" ensuite, qui ont continué à sauter.

Dans ce cas la seule solution qui nous reste est elle de remplacer complètement le bloc optique du lecteur ? Le bloc optique ne se serait il peut être pas dérégler avec le temps, et il suffirait juste de le re calibrer ? Bref, je ne sais vraiment pas ... Et puis dans ce cas la garantie precise bien que l'usure des tetes de lectures n'est pas une raison pour faire jouer la garantie ! Et même lorque celle ci est de deux ans, et que le lecteur se met soudainement à sauter apres 1 an, il est impossible de faire jouer cette garantie ! C'est carrément louche, pourquoi proposer des extensions de garanties alors ? Si cela ne tient pas en compte l'usure de la lentille... Qui est elle meme en fait le lecteur de CD... Je ne crois pas que la platine va exploser du jour au lendemain ou aurait un autre problème mis à part l'usure du bloc optique... Et si le tiroir est usé et qu'il ne s'ouvre plus (c'est rarement le cas mais imaginons) pendant la durée de garantie, la garantie peut elle joué dans ce cas ? D apres moi non, si ils precisent que l usure normale des elements mecaniques sont hors garantie... Et si l'on décide de se faire changer (ou nettoyer, mais apparemment cela ne sert à rien de nettoyer une lentille qui saute) le bloc optique ou lentille, ou peut t on le faire ? Demander au fabricant lui meme serait le mieux selon moi (Denon, Marantz, HK, etc,...) mais peuvent ils le faire ? Et auront nous la meme lentille ? Il parait que c est assez dur de regler un bloc optique, ne risque t on pas de recuperer un bloc optique mal regle ? (dans ce cas nous le renvoyons bien sur, mais bon...) Maintenant imaginons que le fabricant ne remplace pas ce genre de pieces, d apres un site que j ai lu (THF.FR) ce n est pas prevu par les constructeurs... Mais cela est du delire, parce qu un seul composant est use il faudrait jete la platine entiere ? Et ainsi tous les autres composants ? Alim, facade, et tout le touintouin qu il y a dans nos platines (parfois tres grosses et très chères... et même pas démodée...) ?? Je sais que l on se trouve dans une societe de consommation mais il y a un minimum... Quand une ampoule pète on la remplace, on ne demoli pas la baraque... :o La suite, par qui peut t on se faire remplacer notre bloc optique ? Et si le constructeur ne prevoit pas les blocs optiques de remplacement ou aller chercher la piece en question ? Va t on nous mettre une piece d une autre marque bidon made in "zero je vaux rien du tout" ? Que le reparateur va faire payer bien cher (la main d'oeuvre à payer ensuite, 30€ la minute...) ? L on se retrouve donc avec une platine moins performante qu a l origine ?

Les fabricants de disques de nettoyage conseillent donc d'utiliser régulièrement ce genre de disques de nettoyage pour prévenir toute saleté qui pourrait s'accumuler. (et qui pourquoi pas, pourrait endommager définitivement la lentille, mais cela est mon idée et je ne pense pas que l'on puisse ainsi "détruire" une lentille...)

Il existe plusieurs modèles de CDs ou DVDs de nettoyage, certains CDs (car les DVDs ne doivent pas être lus sur une platine CD, je crois ?) sont compatibles avec tous lecteurs, platines CDs et DVDs, consoles de jeux, etc,... Cela est l'idéal puisque l'on a un seul CD pour tous nos appareils.

Il existe plusieurs modèles donc de marques diverses et utilisant des systèmes de nettoyage différents... Certains ont 8 petits poils brosseurs repartis en cercle, certains ont deux longues brosses mais différentes, cela doit être une matière différente, et enfin d'après ce que j'ai vu certains coutent plus cher et ont un système de nettoyage en carbone, ceux ci sont même anti statique et l'on doit toucher une partie du CD avec nos doigts avant d'insérer le disque...

J'aimerais trouver le meilleur disque de nettoyage qui soit utilisable aussi bien sur les lecteurs CDs que DVDs ou consoles.

Le disque de nettoyage ONE FOR ALL a par exemple reçu, apparemment, un prix du "meilleur" nettoyeur... Il utilise une technologie nommée "HYPERBRUSH"...

Maintenant une autre question est-ce que tout cela ne griffe pas les lentilles ? ("HYPERBRUSH", mdr, cela fait plutot penser a une "HYPERDEMOLITION"...)

Le modèle en carbon en question est de marque ALLSOP, il coutait 20€, était anti statique, et pouvait selon ce qui etait indique sur le carton etre utilise aussi bien pour les lecteurs de CDs, de DVDs, les PC et MAC. Maintenant les consoles je ne sais pas.

Maintenant il y a des Philips qui n'ont pas l'air mal, des Maxell, etc,...

Alors, utilisez vous ce genre de disques ? En conseillez vous l utilisation plus ou moins reguliere ? (comme les fabricants desdits disques, forcement...) Lequel est le "meilleur" ? :) Et pourquoi donc les lecteurs se mettent ils à sauter avec le temps ?

Votre avis sur le remplacement des blocs optiques ? Jetez vous vos platines à la poubelle, direction recyclage en Chine, quand les lentilles comment a etre défaillante ? :o

Et c'est quoi les prochaines inventions pour remplacer les lecteurs CDs / DVDs actuels ? Parce que j'aime bien moi les blocs optiques et les lasers rouges... C est tres beau tout ça... C est la haute technologie, mdr... Mais tellement sensible, tellement fragile, et tellement non fiable dans la durée que bon... N est ce pas de 1000h à 2500h de fonctionnement d apres THF.FR ? C'est vraiment limité... D'autant que parfois c'est encore moins... D autant que les DVDs et autres SACDs sont encore plus difficiles à lire car plusieurs couches, la durée de vie est donc encore plus que limitée... Maintenant prevoit ils des lentilles "specialisees" dans ce cas ? Je ne sais point. Mais j ai entendu dire que les lecteurs SACD (enfin les blocs optiques, donc) s usaient plus vite, d ailleurs en verifiant ce n est pas un "j ai entendu dire" c est plutot une personne qui confirmait bien sur le forum avec sa propre experience sur son SACD. D apres lui les diodes lasers pour lire un SACD (et plus precisement la lecture de la table de contenu de données) sont utilisees a leurs puissance maximum, ce qui explique leurs usure prematuree.

Faudrait se bouger un peu et trouver des alternatives ! En meme temps ils ont pas l air de trop se tracasser, que voila les blu rays, hd dvds et compagnie qui arrivent...


Pour encore quelques annees...


Merci

@ Pluche ++
Pandore
 
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Message par Google » 17 Sep 2007 23:49

Publicite

 
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Message » 18 Déc 2008 1:56

:o personne n'a voulu te répondre!Depuis tout ce temps ,et bien! c'est quand mème dingue qu'il n'y ai aucun avis la dessus.Non? :o
lude
 
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Message » 19 Déc 2008 16:00

Bonjour,

C'est la deuxième fois que j'interviens sur ce forum, bien que je le lise régulièrement.

J'ai réparé des platines CD depuis que le CD existe, je suis à la retraite depuis 3 ans.
J'ai changé des dizaines est des dizaines de blocs optiques.
Au début, chaque fabriquant faisait son bloc laser, très couteux.
Plus tard, il restaient quelques constructeurs de blocs utilisés par les autres.
Le plus utilisés étaient les Sony. Il y a 10 ans, je payais les Sony environ 40 E HT.
Puis des blocs de remplacement ont été réalisées à Singapour et me coûtaient 15 € HT. Le prix de vente TTC est environ le double du pris d'achat HT, mais comme les prix sont libres, certains réparateurs ont un coefficient bien plus grand.
Et il y a 5 ans tout le monde s'est aligné, les blocs Sony originaux comme les remplacements (KSS210, KSS 213 pour les plus utilisés, probablement tous chinois maintenant) coûtaient moins d'une dizaine d'euros HT. Je n'ai jamais constaté de différence de qualité entre les originaux et les remplacements.
Le remplacement d'un bloc Sony sur une platine classique prend entre une demi-heure à une heure avec l'habitude. Ils n'y a rien à aligner, ils sont préréglés.
Ma facturation totale ne dépassait pas 60/80 euros, car en général il fallait aussi changer la courroie du tiroir (c'est l'intervention la plus fréquente).
En tous cas, je n'ai jamais margé plus parce la platine coûtait cher.
Philips fournissait le bloc accompagné de sa mécanique pour une trentaine d'euros.
Les mêmes blocs étaient montés sur de l'entrée de gamme comme sur du très haut, la qualité sonore dépend du traitement qui suit.
Les disques de nettoyage ne sont d'aucune efficacité.
Les lentilles (souvent en plastique) sont à l'horizontale, elle se couvrent d'une petite couche de gras (elles deviennent mates).
J'ai toujours nettoyé en soufflant de la vapeur avec la bouche et frotté avec un coton tige, sans appuyer trop fort pour ne pas abimer la suspension ni laisser des poils. Ca doit redevenir brillant bleuté.
Une lentille ne se remplace pas, on change le bloc optique (c'est un bloc dans lequel il y a la lentille montée sur sa suspension magnétique asservie, le laser, le photo-transistor avec son préampli, c'est micro-ajusté en usine et collé). On touche pas dedans.
L'appareil re-fonctionne sans sauter dans 70 % des cas.
Sur certains blocs il y a une 2ème lentille ou un miroir sous la première, difficilement accessible sans abimer la suspension de la 1ère.
Si ça re-saute, c'est que le bloc commence à se fatiguer, le laser faiblit. On peut compenser en retouchant très légèrement le potar qui est sur le bloc, non recommandé sans une grande habitude, un mm de trop, ça ne lit plus du tout. Mais la retouche ne dure jamais longtemps, quelques mois en moyenne.
La suspension peut s'être avachie.
Dans ces cas il faut remplacer le bloc.
Dans les cas extrêmes, les circuits d'asservissement sont en panne, mais c'est rare.
La duré de vie d'un bloc est imprévisible, ça peut être 3 ans comme 10 ans.
Si un réparateur fait un devis de plusieurs centaines d'euros alors que le bloc est un KSS213, fuyez !

Michel...
(Dépanneur HiFi depuis 45 ans...)
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Message » 19 Déc 2008 18:48

merçi a toi michel pour ton savoir proffessionnel.Et bonne retraite!
lude
 
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Message » 04 Jan 2009 12:25

Oui, ça servira à beaucoup de monde ici ces conseils! ;)
Vynz100
 
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Message » 04 Jan 2009 15:26

Histoire de mettre son grain de sel, je dirais "par expérience" que les mécaniques CD sont moins sensibles à l'usure, que les universelles (DVD, etc.). J'ai "perdu" bon nombre de lecteurs DVD, mais jamais de CD. Serait-ce du à la sensibilité des petites bobines qui font monter et descendre le bloc optique??? Maintenant, ce n'est peut-être pas valable pour une généralisation.

Concernant les disques de nettoyage, jamais il ne me viendrait à l'idée d'en utiliser. Faut avouer que je chéris mon drive Metronome, et que la poussière n'y reste jamais longtemps...
PiG
 
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Message » 17 Sep 2009 11:44

Salut a tous,

Merci beaucoup pour ton retour Michel :D :D :D

Je viens d'acheter une ARCAM CD73 d'occasion et 3 jours apres, impossible de lire le moindre CD, le vendeur et quand a lui injoignable...260e jetté par la fenetre :cry: .

Avec les conseils d'un forumer j'ai acheter un bloc optique kss213C qui devrqit etre celui qui est a l'interieur de mon lecteur. LE bloc devrait arriver cette semaine.

Je vais peut etre me lancer dans la reparation ce WE et je croise les doigt.

Comme tu la expliqué, aucun regalges ni alignement n'est a prevoir mais j'ai cru lire quelque part qu'avant de monter le nouveau bloc optique il fallait envellever un strap qui est senser proteger le bloc avant
le montage. confirmes tu cela ?

En tous cas merci pour ton retour !!!!!!!!!!!!

Minicou
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Message » 17 Sep 2009 23:51

Copie de la réponse en mp :

Bonjour,

260 €, ça fait cher si ça ne marche pas !
Sur tous les blocs que je recevais de chez Sony, il y avait un strap de soudure qui était sensé éviter que du statique ne détruise la diode, c'était une petite boule de soudure qui était située sur le connecteur entre deux pistes, il suffisait de chauffer et de secouer brusquement, la soudure partait.
Ensuite je recevais des blocs de remplacement, il n'y avait plus le strap.
Donc si c'est un bloc récent, il y a des chances qu'il n'y soit pas, mais à vérifier avant de monter le bloc, sinon re-démontage !
Ca m'est déjà arrivé !
Il n'y a rien à re-régler, juste vérifier que la double glissière crantée noire avec le petit ressort fait bien son rôle de rattrapage de jeu.
Voir aussi si le rail (axe en acier) est bien lisse sans trace de graisse durcie.
Pour enlever le rail il faut écarter la cale plastique qui l'empêche de sortir par l'arrière et le tirer.
Bon courage, mais en étant minutieux, il ne doit pas y avoir de problème.
Michel...
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Message » 18 Sep 2009 10:05

Merci MickeyCam pour cette reponse aussi rapide et pleine d'info :D :D :D ,

C'est clair que je l'ai eu en travers de la gauche j'avais vendu mon cambridge pour l'acheter et vendeur injoignable.
Surtout que j'etais au courant des probleme du lecteur et il m'avais sertifié..enfin bref je me suis bien fait arnarqué j'aurais du etre plus vigilent.

tu m'as vraiment remonté a bloc pour me lancé avec assurance dans ce changement de bloc, de toute facon je ne peut pas faire pire que l'etat dans lequel se trouve
le lecteur actuellement mais j'espere que cela va marché :cry: ;

- Toute ces info me seront fort utile et auront encore plus de sens une fois le lecteur ouvert.
- Je n'ai commandé aucune mecanique mais le bloc optic seul :
http://www.levenly.com/photo/standard/kss213c.jpg

Je ne sais pas encore comment se presente l'interieur mais en toute logic :

1- Je m'assure avant de me lancé qu'aucun strap, ni boule de soudure ne soit present avant montage sur le nouveau bloc optic.
2- J'ouvre le tirroir CD pour avoir acces au bloc optic, puis eteint et debranche le lecteur CD
3- Le bloc optic doit etre simplement visé : devissage remontage du nouveau...je croise les doigt et remonte le tout.
4- Recroise lesdoight, je fais une petite priere et j'allume.

En tous encore mille merci pour avoir pris le temps de me repondre et me donné toute ses info fort utiles. Merci a toi MickeyCam !!!!!!!!!!!!!!!

Minicou :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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Message » 18 Sep 2009 16:06

Bonjour,
S'il y a un strap, c'est derrière le connecteur blanc sur le circuit imprimé entre deux pistes.
Pour le remplacement, ce n'est pas si simple. Le bloc n'est pas vissé mais enfilé sur une tige en acier inox.
Il vaut mieux sortir le mécanisme. (en général, 4 vis, quelques connecteurs qui le relie au reste de l'appareil).
Enlever la plaquette plastique qui recouvre le centre du mécanisme.
Débrancher la nappe sur l'ancien bloc, ce bloc coulisse sur une partie plate d'un côté et une tige en inox de l'autre. Il est mu par un pignon qui fait coulisser dans un sens ou dans l'autre la glissière noire crantée.
Le plus dur est de retirer l'axe en inox, car il est bloqué par l'arrière. Il y a une butée en plastique noir à pousser pour dégager cet axe. Il faut le tirer vers l'arrière avec une pince et ne pas le rayer. Ne pas le forcer latéralement.
Si le fond du mécanisme gène pour l'empêcher de sortir complètement, il faut soulever la partie mobile du mécanisme, en dévissant les vis qui tiennent les petits silentblocs en caoutchouc.
Je parle d'une mécanique courante Sony.
Il peut y avoir quelques variantes, mais en gros c'est ça. Ne pas retirer le tiroir mobile, car il faut avoir l'habitude pour le recaler après le remontage.
Pour le remontage, refaire tout dans l'ordre inverse, enfin pousser d'un cran la partie pressée par le ressort sur la glissière crantée pour le rattrapage de jeu.
Vérifier que le bloc circule librement d'un bout à l'autre de sa course et que la nappe de connexion ne s'accroche pas.
Ca doit marcher du premier coup...
Michel...
Dernière édition par MickeyCam le 19 Sep 2009 19:47, édité 1 fois.
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Message » 18 Sep 2009 16:11

Heureusement que ce topic est remonté. Merci. :D
wald
 
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Message » 19 Sep 2009 9:58

Merci Michel pour toute ces prescisions,

C'est clair que ca n'a pas l'air si simple que ca :o

Je vais attendre que le bloc optic me soit livré et je me prendrai la matiné pour faire ca tranquillement et si j'y pense je prendrai quelque photo.

Ca pourra peut etre servir a d'autre ;-)

Mille merci pour ta précieuse aide !!!!

Bon WE
Cedric
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