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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

La fin annoncée de la HIFI ?

Message » 22 Juil 2009 13:36

Tu fais de sacrés mélanges :D . La hifi est passée de mode parce que jeux, numériques, téléphonie et bien autres choses encore.

Il se peut même qu'un jour la hifi revienne à la mode.

Francois :wink:
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Message par Google » 22 Juil 2009 13:36

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Message » 22 Juil 2009 14:43

frgirard a écrit:La hifi est passée de mode parce que jeux, numériques, téléphonie et bien autres choses encore.

Il se peut même qu'un jour la hifi revienne à la mode.

Francois :wink:


Ne crois-tu pas que la hifi est passée de mode parce que tout simplement la qualité sonore des appareils de premier prix est devenue, sauf accident industriel, d'une qualité excellente ! La qualité sonore est une conquête du passé qui ne nécessite plus une connaissance approfondie des appareils, des compétences pour faire fonctionner le tout... La hifi est banale car entrée de facto dans la vie.

Alain :wink:

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haskil
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Message » 22 Juil 2009 15:04

la mini chaine a renvoyé la hifi dans sa niche (avec l'explosion des loisirs numériques). Avoir un métre cube d'electroniques moche chez soi pour écouter en fond sonore, plus personne n'en veut. La chaine hifi symbole de réussite c'est B&O qui la vend.

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Message » 22 Juil 2009 15:07

B&O et Bose !

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Message » 22 Juil 2009 15:41

Bose qui a une page de pub dans le Point toutes les semaines.

Francois :wink:
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Message » 22 Juil 2009 15:49

haskil a écrit:
frgirard a écrit:La hifi est passée de mode parce que jeux, numériques, téléphonie et bien autres choses encore.

Il se peut même qu'un jour la hifi revienne à la mode.

Francois :wink:


Ne crois-tu pas que la hifi est passée de mode parce que tout simplement la qualité sonore des appareils de premier prix est devenue, sauf accident industriel, d'une qualité excellente ! La qualité sonore est une conquête du passé qui ne nécessite plus une connaissance approfondie des appareils, des compétences pour faire fonctionner le tout... La hifi est banale car entrée de facto dans la vie.

Alain :wink:


Je ne suis pas trop d'accord sur ce point. Certe il est possible d'obtenir une chaine hifi de bon niveau pour un prix bas (j'ai d'ailleurs fait une super affaire ce WE), comparé à il y a moultes années. Mais malgré tout ces chaines bon marché ne sont pas celles que l'on retrouve un peu partout. Si j'élimine de mes connaissances toutes les personnes que j'ai rencontrées sur le forum, quasiment tout le monde a chez lui une chaine hifi ou un système 5.1 et pourtant j'ai juste 2 personnes dans la famille qui ont un système correct, tous les autres se retrouvent avec des systèmes qui sonnent creux, deséquilibrés, mais qui sont beaux, ont parfois l'USB, de très belles télécommandes... Mais c'est pas super agréable à écouter. Et pourtant je suis sûr que pour le budget qu'ils ont dépensé, il existait des solutions incomparables (j'en vois qui parlent de Bose justement, au prix d'un ensemble Accoustimass, on en trouve des configurations qui n'ont pas des haut parleurs qui coupent à 200Hz et montent péniblement vers 13/15Kz). La Hifi pourrait être banale comme tu le dis Haskil, mais pourtant beaucoup de personnes se précipitent vers les solutions industrielles jolies (enceintes de 10cm de haut) ou tendence. Et je me rend compte (toujours en dehors des personnes du forum) que peu de personne attachent aujourd'hui de l'importance à la qualité de ce qu'ils écoutent. (combien d'écrans plats à plus de 1000€ avec un système "5.1 combi DVD/ampli/karaoke à 99€ top affaire!").
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Message » 22 Juil 2009 16:24

Tout ça est juste Misterben... mais si l'on compare à ce prétendu âge d'or d'autrefois : c'est meilleur que l'électrophone à cellule piezzo qui dominait chez les gens en 1970, époque ou la FM était largement minoritaire sur les postes de radio... Les modèles de transistors FM coutaient 500 F en 1975... pour un appareil monophonique... :o

Or à cette époque là : il y avait deux options : l'électrophone plus ou moins amélioré et la chaine en éléments séparé avec un énorme trou en terme de tarifs, de qualité et de prix entre les deux...

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Message » 22 Juil 2009 16:47

haskil a écrit:c'est meilleur que l'électrophone à cellule piezzo qui dominait chez les gens en 1970, époque ou la FM était largement minoritaire sur les postes de radio... Les modèles de transistors FM coutaient 500 F en 1975... pour un appareil monophonique... :o

Or à cette époque là : il y avait deux options : l'électrophone plus ou moins amélioré et la chaine en éléments séparé avec un énorme trou en terme de tarifs, de qualité et de prix entre les deux...

Tout à fait, on trouve dans les premier prix des solutions meilleurs que les premiers prix d'autrefois. Mais ce qui est étonnant aujourd'hui, c'est qu'avoir chez soi un rendu sonore correct est maintenant abordable, et pourtant ce n'est pas ce critère de qualité qui est retenu lors de l'achat. Du moins, pas de façon majoritaire.
Après, peut être que la proportion de la population qui s'interesse à la qualité de la musique est la même qu'il y a 30 ans, à savoir assez faible. Mais la baisse des coûts de production des appareils aurait du permettre à beaucoup de monde de s'équiper correctement, et au lieu de çà on vend au même prix des wagons entiers de m... qui partent comme des petits pains parce que sur l'étiquette c'est marqué "nouveau".
Je pense que les arguments sur l'importance prise par les jeux videos, DVD et autre est tout à fait recevable. A budget équivalent pour le "loisir numérique", on s'est créé d'avantage de besoins et on privilégie la quantité à la qualité. De là à dire que c'est la fin de la HiFi, je ne pense pas, il reste encore un village d'irréductibles gaulois suffisament peuplé, pour l'instant. Le risque est qu'à terme les marques privilégient le haut de gamme et qu'on revienne par la suite (mais pas tout de suite) à avoir le choix entre le tout en un moyen du super marché, et les modèles 10 fois plus chers avec peu de choix entre les 2, car pas assez rentable.
Dernière édition par Misterben le 22 Juil 2009 16:49, édité 1 fois.
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Message » 22 Juil 2009 16:48

Pardon si je répète des choses déja dites par d'autres, je n'ai pu que parcourir ce fil.

La nomadisation, une mode peut être, fait beaucoup pour la désafection de la hifi.

Les jeunes écoutent au casque au mieux et au pire sur les enceintes de l'ordinateur voire une base quasi mono.

or au casque ce n'est pas du tout honteux comme son, un Ipod et un senheiser, comme ont mes fils, et moi...., c'est vraiment très correct, mais c'est ausi une écoute très caractéristique en terme de spatialisation et de rendu physique qui ne forme pas à une écoute stéréo plus vraisemblable.

Et une base MP3 ou un système audio dédié à l'ordinateur, voire une barré dédiée à la télé, c'est parfois bluffant (pas dit sublime, pas même bon, mais bluffant).

Alors face à ces multiples systèmes qui cohabitent déjà, pourquoi en plus une chaine Hifi ?

En plus ces petits systèmes, ça se transporte, ça fait moins suer les voisins et ça correspond à une pratique sociale généralisée, mélange d'individualisme et d'hyper-échanges (y'a qu'à voir Facebook).

je dis "les jeunes" mais je fais pareil maintenant. En toute franchise, j'écoute au moins autant au casque que sur mes Cabasse. Si j'avais à construire un système de A à Z, compte tenu de ma pratique réelle, j'y regarderai à deux fois avant de m'énerver à couper les décibels en 4.

Je ne pense pas que je rachèterai un matériel comparable à celui acquis il y a 20 ans mais, c'est très subjectif, je ne crois pas qu'on pouvait trouver facilement les petits systèmes corrects qu'on peut monter pour 200 euros et moins aujourd'hui (pas dit tous, loin de là, mais certains assurément sont corrects. Mon audio/ordinateur m'a couté 70 euros. Une amie musicienne passe, s'entend dessus (!) et dit, dis donc c'est pas mal ta chaine")

Le HC aurait pu paradoxalement réhabiliter le beau son, mais en fait c'est encore pire et encore plus loin de la tendance du petit mais tellement souple. Au lieu de ça plus d'enceintes, plus de complexité et moins de versatilité, moyennant quoi les barres sonores prennent le pas, à juste raison de mon point de vue.
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Message » 22 Juil 2009 17:35

haskil a écrit:
Ne crois-tu pas que la hifi est passée de mode parce que tout simplement la qualité sonore des appareils de premier prix est devenue, sauf accident industriel, d'une qualité excellente ! La qualité sonore est une conquête du passé qui ne nécessite plus une connaissance approfondie des appareils, des compétences pour faire fonctionner le tout... La hifi est banale car entrée de facto dans la vie.
:


Que oui, avec de plus une miniaturisation des systèmes adossés au support incontournable qu'est devenu l'informatique bien adaptée à notre société de mouvement.

Mon fils se moque gentiment de mes "gros" appareils, de mes piles de CDs (il en chipe quand me^me quelques uns mais c'est pour le combo de la voiture), de mes enceintes même petites .... avec ses petites enceintes informatiques auto amplifiées, un accès internet, un casque, son mini lecteur voire un petit ampli classe D ...c'est le bonheur et si on lui ajoute un lecteur multiformat ou une console, l'image grand écran et un projecteur de son + caisson de basse c'est le roi du pétrole.

C'est une autre façon de se faire plaisir et l'a pas l'air malheureux, même si il reconnaît volontier que "mon son" est beau :P
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Message » 22 Juil 2009 17:47

Misterben a écrit:Mais ce qui est étonnant aujourd'hui, c'est qu'avoir chez soi un rendu sonore correct est maintenant abordable, et pourtant ce n'est pas ce critère de qualité qui est retenu lors de l'achat. Du moins, pas de façon majoritaire.


Et tous les mecs qui ont acheté des écrans plats LCD de diagonale 60 cm pendant des années, alors que l'image était laide tellement elle comportait de bruit numérique et d'aberrations chromatiques, et alors qu'un téléviseur de qualité moyenne à tube cathodique offrait une bien meilleure image et en 70 cm de diagonale, pour moins cher.
Leur critère d'achat n'était pas la qualité mais la nouveauté, et le "je m'offre le truc qu'a le voisin", voire le "j'achète un truc valorisant qui en mettra plein la vue à mon voisin".


Après, pour recoller au sujet, ce n'est pas la Hi-Fi qui est morte, mais ce sont les boutiques spécialisées Haute Fidélité qui ont du pomb dans l'aile. Tout comme les petits commerce ou on achète son baril de lessive, et ceux où on achète son poisson et ceux où on achète ses couverts...
Fini, le temps où j'allais acheter le lait à l'épicerie en me servant avec une louche directement dans la cuve arrivée de chez le producteur le matin-même. :wink:
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Message » 22 Juil 2009 19:25

Il y a toujours eu et il y aura toujours des gens pour rechercher la qualité dans leur domaine de prédilection. C'est une question de centre d'intéret: audio, automobiles, voyages.... longue liste. Des passionnés du son, il y en a toujours eu et il y en aura toujours.

L'ouie est quand même un sens majeur chez l'être humain moyen. Maitenant c'est un organe bien foutu qui s'adapte facilement à ce qu'on lui donne. Comme nos autres sens d'ailleur. Beaucoup se délecte d'un Big Mac. D'autre ne jure que par Fauchon et Hédiard. Une chose est sur, un sens, ça se cultive. Plus on se donne les moyens (financier, temps, ....) pour manger de "bonnes" choses et plus le palais devient sélectif. Idem pour les oreilles.

Un iPod c'est un peu comme un hamburger. C'est même pas mauvais, histoire de paraphraser Jean Pierre Coffe. Autrefois, dans le temps, quand on était jeune, il y avait le walkman! Avec les copains on se copiait des cassettes des disques que les uns achetaient. La motivation première de l'achat de la chaine HiFi c'était de pouvoir faire des copies de disques bien plus propre que que l'on obtenait avec une prise au microphone de l'enceinte de l'électrophone en plastique du cousin! Le son passait de épouvantable à médiocre. Mais ça allait. On était jeune et forcément fauché, on écoutait notre zique et on était heureux. Alors, le iPod et le téléchargement sur le Net, comparativement, c'est une vraie merveille ;-)

De cette folle jeunesse de pirates impunis certains ont aussi eu la chance de se passionner pour les techniques du son: mixage, construction d'ampli et d'enceinte. Ca devait faire parti de la culture rock pour ceux qui n'arrivait même pas à massacrer les premières mesures de Smoke on the Water sur la gratte d'un pote. Bref, on voulait des watts, des basses qui bouffe les trippes. Et la vache, ça y allait à grand coup de Cervin Vega! De toutes ces expériences ont a aussi fini par apprécier la qualité de ce qui sortait de ces boites. Avec le temps et la sagesse qui va avec, les gout musicaux devenaient de plus en plus eclectiques et l'exigence de qualité était croissante. Ce qui est à priori contradictoire si on considére les damages irréversibles occasionés sur le système neuro-auditif par tous ces watts débridés que l'on s'est auto-infligé!

Maintenant, et plusieurs l'on noté, la HiFi a été, à une certaine époque, un phénomène technologique, bien plus qu'un effet de mode. Ca a été effectivement un pic de popularité. Ce pic est révolu car la technologie à déplacé ce point. Dans le meilleur des cas, on aura peut être un phénomène "rétro" qui remettra le concept en valeur. C'est un peu le cas pour le vinyl depuis quelques années. En terme d'ampleur ça restera bien en deça de ce que ça à pu être il y a une vingtaines d'année.

La bonne nouvelle dans tout ça, c'est quand même la qualité général des équippements qui a progressé de facon de façon spectaculaire. Et La haute fidélité, elle aussi, a fait un bon en avant. Ce qui fait que les exgigences qualitatives citées se sont déplacées proportionnellement. On peut même penser que le cercle des vrais amateurs passionés d'audio (HiFi et HC) à atteint son niveau plancher et que le marché devrait rester stable dans le futur.

Si on regarde le marché américain et les tendances d'aujourd'hui, la volonté est de faire disparaitre l'équipement dans le décor (enceintes à encastré dans les murs et le plafont, rack déporté avec distribution de l'AV dans les pièces, centralisation numérique des média et ouverture sur le Net). L'audio devient de plus en plus un mode de consommation constante qu'une séance de dégustation privilégié. Les sources de revenus pour les années à venir sont à mon avis dans ce domaine. La qualité sonore du produit sera un critère pour l'acheteur peut être en retrait par rapport au prix, à la facilité d'installation et à la capacité d'intégration. Il est toutefois rassurant de voir que ce critère est mis systématiquement en avant par les fabriquants pour promouvoir leur produit.

Maintenant, je viens de taper ce texte en écoutant Rock Radio 1 (192kb/s) sur mon PC connecté à une mini chaine Yamaha au son moyen mais qui s'intégre bien dans le décor de mon bureau. Juste histoire d'avoir de la bonne ziq dans les oreilles pour l'inspiration...

Un peu plus tot, j'étais vautré dans mon cannapé en train d'écouter un CD de Simple Mind avec ma chère et tendre. Nous étions en train de commenter sur les subtilités que nous découvrions au fur et à mesure que l'album se déroulait, petites choses que nous ignorions et qui devenait présente grace au nouvel ampli qui orne le centre du salon depuis quelques semaines. Et de se demander si il était bien résonable de vouloir changer les enceintes pour un meilleur rendu!

Longue vie à la HiFi, entre connoisseurs et ceux avec lequel nous avons plaisir à partager notre passion.
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Message » 22 Juil 2009 19:41

Du plomb dans l'aile, tu yvas vite Paull...
Ce qui se vend le plus ce sont les combos HC suivi des combos "HiFi", c'est pas forcément cher mais quand on en vend comme des petits pains ça fait rentrer des sous non?
Regarde les offres de CTA ça commence à la portée de presque tout le monde!
et si les acheteurs sont contents du service, il reviendront pour un meilleur système plus tard et ça fera encore rentrer des pépettes!
Encore une fois, c'est 15 millions de combos qui se sont vendus entre 2003 et 2008 pour de mémoire une vingtaine de millions de ménages, une partie va renouveler son matos dans les années qui viennent! Ca veut quand même dire qu'à un moment donné les gens ont envie de partager la musique qu'ils aiment non?
Je crois aussi qu le budget loisirs électroniques n'est pas extensible à l'infini:
entre la TV LCD parfois HD, le caméscope, l'APN, l' iPod ou iPhone... il faut choisir (enfin, c'est vrai pour pas mal de monde) et la "HiFi ça passe après... sans compter l'effet d'aubaine lié à la prime à la casse qui a détourné pas mal d'argent du circuit loisirs...
Pour moi, l'audio n'est ni plus ni moins qu'un marché mûr, sensible aux cycles économiques d'une part et aussi aux errements des fabricants de soft qui ne sont pour l'instant pas capable de présenter des successeurs crédibles au CD (sans parler du DVD).
Et puis la France, c'est là où on vit mais c'est une poussière dans le monde... 1% d'indiens ou de chinois qui deviennent plus riches, ça fait tout de suite 1O à 15 millions de prospects en plus... 5 à 6 ans de ventes dans notre beau pays... où faut-il faire sa pub?
Où je peux te donner raison c'est qu'aller écouter chez le revendeur du coin pour aller acheter moins cher via Internet à une société qui ne t'a rendu aucun service et dont les conditions de vente sont tellement bien planquées puis obscures que tu n'as aucune idée des garanties qui te sont offertes ça peut tuer pas mal de monde et contribuer à faire croire que la HiFi se meurt.
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Message » 22 Juil 2009 19:47

haskil a écrit:Tout ça est juste Misterben... mais si l'on compare à ce prétendu âge d'or d'autrefois : c'est meilleur que l'électrophone à cellule piezzo qui dominait chez les gens en 1970, époque ou la FM était largement minoritaire sur les postes de radio... Les modèles de transistors FM coutaient 500 F en 1975... pour un appareil monophonique... :o

Alain,
Quand je vais chez des gens, je tombe souvent face à des ensembles 5.1 basés sur un ampli HC ultra bas de gamme (des fois de marque genre Pioneer ou Sony, mais les plus petits modeles) avec le kits d'HP liliputiens (et la on ne parle pas de petits trucs qui marchent comme font Kef ou JM Lab, mais des petites boites en plastique qui ressemblent plus a des trucs pour PC low cost qu'a autre chose, avec le caisson de basse qui est a lui seul une insulte à l'accoustique). Honnetement, je suis trop jeune pour connaitre les choses dont tu parles, mais j'ai du mal a imaginer qu'on ai pu faire, a une époque réellement pire.

Toute proportion gardée (car le volume d'écoute n'est pas le même), mon radio reveil sonne mieux que ces systemes.

Je ne veux pas paraitre snob car je sais tres bien qu'on peut se faire plaisir avec un petit ampli et des enceintes pas trop cheres (faut que je vérifie, mais j'ai peut etre encore un Proton AM-S2 a la cave, ca coutait 300 € et ca marchait super bien pour le prix, une platine DVD à 50 € permet deja d'ecouter de la musique... et les enceintes, on trouve des trucs à 300 € qui remplissent tres bien leur role), mais ce n'est pas ce genre de systeme que j'entend chez le gros de mon entourage. Mais des trucs qui sonnent infiniment moins bien (meme si parfois plus cher... les joies du HC où faire un mauvais HC peut etre plus couteux que faire une bonne HIFI).
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Message » 22 Juil 2009 20:04

Mais évidemment Loloboy mais les 650 Euros que tu proposes c'est 200 à 300 Euros de plus que le prix moyen de ce qui se vend!
J'ai un ami qui était tout émoustillé à l'idée de dépenser 300 Euros pour un ampli, pour lui c'était déjà le bout du monde! en revanche, il doit avoir 2000 vyniles et autant de CDs chez lui. Ca calme. Combien d'acheteurs de matos HDG tournent avec seulement quelques galettes?
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