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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

La fin d'une époque

Message » 04 Juil 2011 21:04

grand x a écrit:
NOIR a écrit:
asturias a écrit:(J'admire la patience de grand x face aux détracteurs de tout poils :oldy: )


c'est sûr qu'avec les béni oui oui, il n'y a pas besoin d'être patient :lol:


Et hop, coup de sabot au passage:
Si on n'est pas détracteur, on est forcément béni oui oui, on n'a pas de libre arbitre et de capacité d 'évaluation et de jugement objectif des avis.
Belle manière au passage de décourager d'autres interventions pour qui n'aurait pas notre entêtement. Bravo pour cette courtoisie qui va bien dans le sens d'un accueil et du développement des échanges.
Merci, bravo.


Excuse moi mais tu n'es pas concerné par cette apparté.

La phrase asturias est tout autant décourageante si tu le prends dans ce sens.

néanmoins je te remercie pour tes encouragements :lol:
NOIR
 
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Message par Google » 04 Juil 2011 21:04

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 04 Juil 2011 21:06

NOIR, tu m'a donner envie de tester un paire de HR824. :mdr:

Sa se compare a quoi comme enceinte hi-fi au niveau de la performance?
hob
 
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Message » 04 Juil 2011 21:08

tu peux faire un face à face avec un paire de 805D , elles ne seront pas ridicules du tout. ;)
NOIR
 
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Message » 04 Juil 2011 21:16

OK, la mackie embarque un 22, elle doit mieux descendre dans le bas je suppose.
hob
 
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Message » 04 Juil 2011 22:02

haskil a écrit:
grand x a écrit:
NOIR a écrit:
asturias a écrit:(J'admire la patience de grand x face aux détracteurs de tout poils :oldy: )


c'est sûr qu'avec les béni oui oui, il n'y a pas besoin d'être patient :lol:


Et hop, coup de sabot au passage:
Si on n'est pas détracteur, on est forcément béni oui oui, on n'a pas de libre arbitre et de capacité d 'évaluation et de jugement objectif des avis.
Belle manière au passage de décourager d'autres interventions pour qui n'aurait pas notre entêtement. Bravo pour cette courtoisie qui va bien dans le sens d'un accueil et du développement des échanges.
Merci, bravo.


Franchement GrandX, ça va pas du tout là... Tu as une lecture vraiment très univoque du forum...

Le coup de sabot comme tu dis, c'est Asturias qui le donne, et tous les reproches que tu fais à Noir tu dois les faire à Asturias... le seul reproche que l'on puisse faire à Noir, c'est d'avoir répondu à Asturias....

A mon avis Grand X a très bien compris ; Mr haskil ,je pense que vous êtes dans l'erreur :)
asturias
 
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Message » 04 Juil 2011 22:10

asturias a écrit:A mon avis Grand X a très bien compris ; Mr haskil ,je pense que vous êtes dans l'erreur :)


Mode modération on

L'intérêt n'est pas que GrandX comprenne, il a compris, j'en suis certain.

L'intérêt était de relever que ton post est le prototype du post "mouche du coche" qui n'avance pas un argument dans la discussion, mais prend uniquement parti pour ou contre une personne et ajoute de la tension, à un moment précis où il faudrait des arguments et un peu de contenu pour faire retomber la pression.

Si tu as quelque chose à dire sur l'évolution de la qualité des appareils hifi depuis 5 ans ou plus tu es le bienvenu, en revanche. Ou leur non évolution, bien évidemment tout autant.


Mode modération off
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Message » 04 Juil 2011 22:28

Edit pour contestation de la modération

Haskil
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Message » 04 Juil 2011 22:30

hob a écrit:OK, la mackie embarque un 22, elle doit mieux descendre dans le bas je suppose.


Elle a aussi un radiateur passif interne qui étend sa réponse grave jusque 35hz à -3db.

C'est une bonne petite enceinte la HR824 MKII
NOIR
 
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Message » 05 Juil 2011 0:51

Steph-Hifi a écrit:
haskil a écrit:Je suis on ne peut plus d'accord avec toi, Zert, cependant je suis désolé mais depuis 5 ans rien n'est venu montrer que l'amplification, les techniques numériques d'encodage, les enceinte acoustiques, et évidemment plus encore les cables n'avaient progressé.

Que certains constructeurs améliorent leurs produits, c'est un fait... Mais bon, il ne faut pas tout confondre avec la totalité d'un marché.

Le vintage ? A part quelques rares produits qui étaient de tout premier plan, globalement c'est nettement mieux aujourd'hui et surtout moins cher qu'il y a 30 ou 40 ans.


on peut aussi avoir une lecture différente, je partage ton avis sauf dans le "très haut de gamme" je trouve plutôt que c'est tout l'inverse, le marketing et la nouvelle classe sociale "d'élite" a pris le pouvoir, il y a 5 ans les plus hauts de gammes "portes drapeaux" des constructeurs grand publique étaient encore "accessibles" aux grands passionnés, j'ai maintenant l'impression que ces portes drapeaux sont devenu des objet de pure rêve. KEF, FOCAL, TAD etc... les plus haut de gammes sont pour certains a 100K euros voir plus et ne sont pas forcement meilleur que ceux qui s'affichaient a 25K euros il y a 5 ans, et bien évidement ces derniers n'existent plus dans la gamme... Ce n'est pas une généralité mais j'ai l'impression que cela a fortement tendance a le devenir et que le prix n'a plus du tout aucun rapport avec leur cout de fabrication mais en rapport avec un marché potentiel et que la gamme d'en dessous ne répond plus tout a fait aux canons qu'un grand amateur voudrait s'offrir sans vendre son appartement ou son pavillon.

je dirais donc que depuis 5 ans le coeur de gamme a prix égal fait des progrès, mais que la gamme d'élite a pris une grosse claque depuis que les constructeurs ont a priori compris que le rêve et l'inaccessible sont des clefs d'un marketing de masse. Je ne sais pas si mon analyse est universelle sur la hifi, mais c'est l'analyse que j'en ai sur le marché des enceintes de très haut de gamme


sa c'est vrais, cela concerne le marché de la hi-fi, le décalage avec le prix des produit est assez édifiant, pour même pas le quart d'une grande utopia il est possible de s'en fabriquer une, enfin un clone assez proche

tad c'est pas si chère encore pour du premium, akoutik est capable d'en fabriquer il vendent d'ailleurs les toute la gamme tad au détail

la gamme élite c'est fait pour l'élite, pour les sultan, les maraja, les présidents, dark vador, :wink:
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Message » 05 Juil 2011 8:24

le prix n'a plus du tout aucun rapport avec leur cout de fabrication


Heu, ca, ca fait bien 50 ans que ce n'est plus le cas, depuis "l'invention" du marketing ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Mix-marketing ) en fait...
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Message » 05 Juil 2011 8:31

Et si on fait référence à la loi de l'offre et de la demande, cela fait quelques centaines de milliers d'années que les prix de vente sont décorrélés des prix de revient :wink:
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Message » 05 Juil 2011 8:37

A la limite, c'est pas forcément dramatique pour cette frange restreinte de matériels très cher . Cela décote également énormément à la revente et redevient accessible. C'est plus sensible quand il s'agit de matériels plus communs ( encore que certains matériels dit HDG ou THG sont très communs à l'écoute)

ce qui est parfois compliqué c'est de déceler le vrai HDG parmi cette forêt de matériels
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Message » 05 Juil 2011 8:50

pour même pas le quart d'une grande utopia il est possible de s'en fabriquer une, enfin un clone assez proche


Cf ma réponse ci dessus.

Ceci dit, JM-Lab est interessant, cf cette photo marrante
jml.jpg
jml.jpg (32.46 Kio) Vu 1759 fois

A droite une XS à 200 euros, à gauche une Grande Utopia à 130.000 euros, toutes les 2 sont des JM-Lab :idee:

Je pense qu'il faut différencier la hifi haut de gamme et le haut de gamme de la hifi :idee:

Le haut de gamme de la hifi, on a l'exemple juste au dessus, c'est la société qui a une gamme très large avec des produits très abordables qu'on achéte et des produits très chers qui font réver ( je schématise ;) ), les produits chers sont ceux présenté dans les salons et mis en avant, ils sont à la limite de l'investissement publicitaire... L'existence de ces modéles "locomotive" se justifierait comme ca même si la marque n'en vendait pas un seul !

La hifi haut de gamme par contre, ce sont des marques qui ont une gamme réduite et uniquement constituée d'éléments vendu à un prix très élevé ( ex: Marc Levinson ). Les volumes de vente sont faibles mais le prix étant "calculé pour" selon les régles du marketing mix, c'est + rentable de vendre 1 appareil à 10.000 euros que 10 appareils à 1.000 euros...
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Message » 05 Juil 2011 15:36

+ 1 avec Olivier.

Cela étant, l'exemple JMLab est intéressant si on le compare à BW...

Pour "tout le monde" ici, le HdG de BW est la BW 800 : prix de mémoire dans les 20 000 euros ou 25 000 euros...
.................................., le HDG de JMLab est la Grande Utopia : prix de 130 000 euros...

Or, en réalité, BW a un Flagship qui est l'escargot dont le prix doit être environ celui de la grande utopia... mais filtrage actif inclus...
Mais voilà, BW a l'intelligence marketing de ne pas l'inclure dans sa gamme et d'avoir positionné cette enceinte comme vitrine de son savoir faire en prétendant dans un premier temps ne pas réellement vouloir la commercialiser... tout en lui faisant faire un tour de France des auditoriums... et en prenant les commandes spéciales...

Alors que JMLab a placé sa grande Utopia au sommet de sa gamme... du coup les modèles en dessous sont dévalorisés par la Grande Utopia quand les BW 802, 801 et 803 ne sont pas dévalorisées par l'Escargot et même pas les unes par rapport aux autres....

Et même si les qualités objectives des Utopia de prix semblables aux modèles BW de la série à boule sont on ne peut plus comparables... elles sont longtemps restées quasi absentes du discours audiophile...
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Message » 05 Juil 2011 16:09

haskil a écrit:+ 1 avec Olivier.

Cela étant, l'exemple JMLab est intéressant si on le compare à BW...

Pour "tout le monde" ici, le HdG de BW est la BW 800 : prix de mémoire dans les 20 000 euros ou 25 000 euros...
.................................., le HDG de JMLab est la Grande Utopia : prix de 130 000 euros...

Or, en réalité, BW a un Flagship qui est l'escargot dont le prix doit être environ celui de la grande utopia... mais filtrage actif inclus...
Mais voilà, BW a l'intelligence marketing de ne pas l'inclure dans sa gamme et d'avoir positionné cette enceinte comme vitrine de son savoir faire en prétendant dans un premier temps ne pas réellement vouloir la commercialiser... tout en lui faisant faire un tour de France des auditoriums... et en prenant les commandes spéciales...

Alors que JMLab a placé sa grande Utopia au sommet de sa gamme... du coup les modèles en dessous sont dévalorisés par la Grande Utopia quand les BW 802, 801 et 803 ne sont pas dévalorisées par l'Escargot et même pas les unes par rapport aux autres....

Et même si les qualités objectives des Utopia de prix semblables aux modèles BW de la série à boule sont on ne peut plus comparables... elles sont longtemps restées quasi absentes du discours audiophile...


Tu parles du Nautilus pour B&W?

J'entends ce truc:

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