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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

La foudre a frappé

Message » 20 Aoû 2002 12:02

C'est cool :P

T'as plus qu'à refaire des écoutes quand t'auras tout récupéré pour qu'on puisse te donner nos avis :roll: :roll:

En plus j'ai toujours un CD en dépôt chez toi et j'ai toujours pas goûté ton rosé :wink: :wink:
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boudZe
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Message par Google » 20 Aoû 2002 12:02

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 20 Aoû 2002 16:04

quand on connait le prix de revient d'un canal d'amplification (maxi 1500F),



Ca c'est du calcul d'éléctronicien, tu oublies la recherche et développement, la séléction des composants, bref ça dépasse pas mal la simple pose de composants sur un circuit imprimé, comme en plus ils en vendent pas des masses donc les couts se répartissent sur de faibles quantités.

Ce qui m'échappe à dire vrai (je dévie je sais), c'est pourquoi si c'est si simple à concevoir, si simple à construire, les gros fabricants (denon, hk etc...) qui ont les usines, les équipes de r&d bref tout le nécessaire ne fabriquent pas des amplis de meilleure qualité et se font bouffer tous les jours des parts de marché en faveur des constructeurs pseudo audiophiles
adol
 
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Message » 20 Aoû 2002 16:10

adol a écrit:
quand on connait le prix de revient d'un canal d'amplification (maxi 1500F),



Ca c'est du calcul d'éléctronicien, tu oublies la recherche et développement, la séléction des composants, bref ça dépasse pas mal la simple pose de composants sur un circuit imprimé, comme en plus ils en vendent pas des masses donc les couts se répartissent sur de faibles quantités.



Ben ça c'est valable pour le justifier le prix de vente, pas pour le changement d'une carte, pour lequel la R&D n'a rien à voir. En revanche il manque évidemment le cout inhérent au SAV ....
J'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiste .... ouillllllle
Finalement la HiFi c'est pas mal ;-)
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Kador
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Message » 20 Aoû 2002 16:16

pas pour le changement d'une carte


ca tombe bien ils me changent le tout à l'oeil, bon vu le niveau de prix et de qualité je n'en attendais pas moins, mais ça fait quand même plaisir surtout que tous ne sont pas aussi sympathiques.

Enfin soit dit en passant, je parle dans le vide pour le moment, mon ampli et préampli sont partis ce matin, reste à voir quand et comment ils reviendront
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Message » 20 Aoû 2002 16:16

adol a écrit:
quand on connait le prix de revient d'un canal d'amplification (maxi 1500F),



Ca c'est du calcul d'éléctronicien, tu oublies la recherche et développement, la séléction des composants, bref ça dépasse pas mal la simple pose de composants sur un circuit imprimé, comme en plus ils en vendent pas des masses donc les couts se répartissent sur de faibles quantités.

Ce qui m'échappe à dire vrai (je dévie je sais), c'est pourquoi si c'est si simple à concevoir, si simple à construire, les gros fabricants (denon, hk etc...) qui ont les usines, les équipes de r&d bref tout le nécessaire ne fabriquent pas des amplis de meilleure qualité et se font bouffer tous les jours des parts de marché en faveur des constructeurs pseudo audiophiles


Malheureusement Adol, il n'y a pas de recherche et de developpements dans un ampli de puissance Krell : une boite splendide et couteuse et juste l'application de recettes éprouvées et une construction sérieuse. Le reste? Ce sont des composants d'excellente qualité, pris dans des tolérances serrées qu'il n'est pas utile de trier pour la quasi totalité d'entre eux. Car c'est inutile. ça coute moins cher de tester le module fini et de le foutre en l'air, si toutefois, il n'est pas dans les normes. Ce qui est rarissime...

Denon, HK n'ont pas plus d'usines que Krell... qui sauf erreur propose pour bcp plus cher la même chose que ce qu'il y a dans une marque d'amplis professionnels vendus beaucoup moins cher. La boite est moins belle, c'est tout. Quant à Denon, mais aussi Sony, ils ont, ont eu, auront encore, à leur catalogue des amplis de puissance d'une qualité plus que comparable au meilleur Krell... tu peux ajouter Onkyo qui a fait l'un des meilleurs amplis jamais fabriqué : le grand intégra... faut faire attention à la réputation de certaines marques qui se fondent surtout sur leur prix de vente public et le réseau de vente qui les commercialise.

Un peu désolé de casser ta machine à rêve... Cela dit, ce ne sont pas des mauvais amplis... mais tu aurais acheté des Crown, c'était moins cher et fantastique...


Alain :oops:
haskil
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Message » 20 Aoû 2002 16:21

haskil a écrit:Un peu désolé de casser ta machine à rêve... Cela dit, ce ne sont pas des mauvais amplis...


Tu m'étonnes que ce sont même d'excellents amplis les KRELL !!! :o Faut quand-même pas pousser... :roll:

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Maxwell Sheffield
 
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Message » 20 Aoû 2002 16:30

Slt à tou(te)s,

Quelle que soit la qualité de l'ampli, c'est cool de le réparer sous garantie (mais as-tu vraiment expliqué qu'il s'agissait d'un dégât dû à la foudre ? :lol: )

Dis Adol, ça m'étonnerait qu'ils le réparent une 2e fois ton ampli : penses à acquérir une bonne barette parafoudre, on sait jamais :wink:

@+
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Message » 20 Aoû 2002 16:33

la j'avoue ne pas tout comprendre, mais je profite que la discussion soit ouverte pour en apprendre un peu plus

Onkyo qui a fait l'un des meilleurs amplis jamais fabriqué : le grand intégra.


lui je le connais (découverte chez un mec à ibiza), ce qui m'échappe, c'est pourquoi ils n'en font plus des comme ça, si ca consiste juste à ressortir un circuit imprimé et coller des composants dessus, tiens prends leur integra 5 canaux home cinema, pourquoi avoir confié sa réalisation à balanced audio technology alors qu'il suffisait de sortir la recette de ce superbe flagship

Denon, HK n'ont pas plus d'usines que Krell...


la je suppose quand même que celui qui vend des millions d'unités dans le monde a une plus grande usine que l'artisan qui en vend quelques milliers

qu'il y a dans une marque d'amplis professionnels vendus beaucoup moins cher. La boite est moins belle, c'est tout


même combat pourquoi les pros ne font pas de la belle boite à vendre bien cher et profitent des marges du secteur


bref plus généralement pourquoi avec des technologies et des circuits aussi simple, y'a t-il autant d'écart (qui dépassent largement le cadre de l'esthétique) de qualité de restitution entre les amplis

je ne vise sincèrement pas à justifier mon achat ou à m'accrocher à tout prix à l'idée que cher c'est bien, je profite juste de ta présence et de ton éxpèrience pour en apprendre un peu plus dans ce domaine qu'il est vrai j'ai découvert par le haut du pavé
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Message » 20 Aoû 2002 16:34

midi a écrit:Dis Adol, ça m'étonnerait qu'ils le réparent une 2e fois ton ampli : penses à acquérir une bonne barette parafoudre, on sait jamais

Oui les AxSon, par exemple, sont pas mal !!! :wink:

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Maxwell Sheffield
 
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Message » 20 Aoû 2002 16:35

Maxwell, décidément :evil: :wink: si tu avais lu attentivement et non isolé une phrase, tu verrais que je n'ai pas du tout mis en cause Krell pour la qualité des ses amplificateurs, bien au contraire puisque j'ai écrit que Denon, Sony, Onkyo avaient produits des amplis comparables au meilleurs Krell... J'aurais pu ajouter une liste assez longue d'amplis professionnels. M'enfin 90.000F le bloc d'amplification cinq canaux... manquerait plus qu'il ne soit pas excellents, cet ampli. Connais-tu la litote? Le contraire de l'hyperbole spécialité des denoniaques. 8)

Alain :wink:
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Message » 20 Aoû 2002 16:39

haskil a écrit:Maxwell, décidément :evil: :wink: si tu avais lu attentivement et non isolé une phrase, tu verrais que je n'ai pas du tout mis en cause Krell pour la qualité des ses amplificateurs, bien au contraire puisque j'ai écrit que Denon, Sony, Onkyo avaient produits des amplis comparables au meilleurs Krell... J'aurais pu ajouter une liste assez longue d'amplis professionnels. M'enfin 90.000F le bloc d'amplification cinq canaux... manquerait plus qu'il ne soit pas excellents, cet ampli. Connais-tu la litote? Le contraire de l'hyperbole spécialité des denoniaques. 8)

Alain :wink:

Bon d'accord... Image............. Mais avant....... Image

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Message » 20 Aoû 2002 16:54

Adol écrit :
La j'avoue ne pas tout comprendre, mais je profite que la discussion soit ouverte pour en apprendre un peu plus

Onkyo qui a fait l'un des meilleurs amplis jamais fabriqué : le grand intégra.[/quote]

lui je le connais (découverte chez un mec à ibiza), ce qui m'échappe, c'est pourquoi ils n'en font plus des comme ça, si ca consiste juste à ressortir un circuit imprimé et coller des composants dessus, tiens prends leur integra 5 canaux home cinema, pourquoi avoir confié sa réalisation à balanced audio technology alors qu'il suffisait de sortir la recette de ce superbe flagship

Le marché de l'audiophilie est ainsi fait qu'il est quasi impossible à un constructeur japonais qui ne fait pas du tube vendu au prix d'une voiture ou d'une maison (si, si, ça existe!) de s'installer sur le marché du THDG en ampli...

Denon, HK n'ont pas plus d'usines que Krell...


la je suppose quand même que celui qui vend des millions d'unités dans le monde a une plus grande usine que l'artisan qui en vend quelques milliers.

Il est des artisans qui font assembler dans des usines gigantesques... assurance d'une fabrication parfaite : quand une usine assemble des circuits imprimés pour l'armement, l'aéronautique ou l'ingénierie médicale, un ampli ne lui fait pas peur, tandis que l'artisanant n'est supérieur que pour l'art, là où le coup de main et l'habileté sont primordiales... tandis qu'il y a des géants qui sont, en réalité, des petites boites... Bref, de plus en plus de constructeurs sous-traitent tout ou partie de la fabrication de leurs machines qu'ils assemblent pour certains ou pas...


qu'il y a dans une marque d'amplis professionnels vendus beaucoup moins cher. La boite est moins belle, c'est tout


même combat pourquoi les pros ne font pas de la belle boite à vendre bien cher et profitent des marges du secteur.

Parfois deux constructeurs ayant des secteurs de marché différents appartiennent à la même maison mère... fililales d'une Holding...

bref plus généralement pourquoi avec des technologies et des circuits aussi simple, y'a t-il autant d'écart (qui dépassent largement le cadre de l'esthétique) de qualité de restitution entre les amplis.

Il est rare que l'on puisse comparer deux blocs de puissance de façon que tous les paramètre soient identiques. Quand les conditions sont réunies et les produits comparables technologiquement, même quand leurs prix sont différents, on a parfois des surprises quant à la similitude des résultats... Et certains constructeurs travaillent une esthétique sonore (relevé du grave, relevé des aigus, ou au contraire - de grave - moins d'aigu pour focaliser l'attention sur le médium), tandis que d'autres la jouent droit et neutre : ce que l'on appelait autrefois le fil droit avec du gain.
Les différences existent donc qui tiennent à la topologie des circuits aux alimentations et aux composants bien sur, mais certains composants plus chers ne donnent pas toujours des résulats supérieurs. Et l'on revient parfois à des recettes anciennes de ce point de vue...


je ne vise sincèrement pas à justifier mon achat ou à m'accrocher à tout prix à l'idée que cher c'est bien, je profite juste de ta présence et de ton éxpèrience pour en apprendre un peu plus dans ce domaine qu'il est vrai j'ai découvert par le haut du pavé[/quote]

Encore une fois, Krell fait de bons amplis, mais sincèrement ton multicanal à 90.000F est bigrement cher dans l'absolu. Je ne suis pas certain que deux Nad 218 THX et un 214 ponté pour la voie centrale n'aurait pas donné le même résultat pour un prix bcp moins élevé, idem pour deux Chevin et un Chevin mono, idem avec du Crown.

Alain :wink:
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Message » 20 Aoû 2002 17:07

Je ne suis pas certain que deux Nad 218 THX et un 214 ponté pour la voie centrale n'aurait pas donné le même résultat pour un prix bcp moins élevé,


j'avais un rotel 1080 et un 1070 ponté sur la voie centrale et sincèrement j'avais pas ce résultat, j'ai testé des dizaines d'amplis chez moi, sans jamais obtenir le résultat du krell, la ou je te rejoins, c'est que 90kf un ampli 5 canaux c'est du vol qualifié la ou je m'eloigne par contre, c'est que je n'en ai trouvé aucun qui marchait aussi bien


Par contre si tu veux monter une affaire d'amplis avec moi ce serait avec plaisir, fabriquer des amplis fabuleux à prix de vente léger qui concurrencent le haut de gamme pour 10 fois moins cher, en passant bien sur par de grosses usines d'assemblage, je suis ton homme.
je ne crois pas qu'il soit si difficile de percer sur ce marché quand on fait des produits de bonne qualité, prend le cas d'atoll, de 3dlab ou de myriad.

Je crois sincèrement qu'en réalisant des amplis en vrai fil droit avec du gain, en y ajoutant les supers filtres d'aldo, les supers caissons de mimi les super cable d'ogo, il y aurait alors moyen de produire du super matériel à super prix et en avant pour la conquete de marché, je commence à en connaitre quelques uns sur ce forum qui aimeraient consacrer leur carrière au marché de la hifi, quelques autres qui ont une éxpèrience précieuse dans des domaines très pointus, bref tout est réuni pour lancer une belle affaire, on pourrait l'appeler "audio honesty" par exemple
adol
 
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Message » 20 Aoû 2002 17:24

adol a écrit:
Je ne suis pas certain que deux Nad 218 THX et un 214 ponté pour la voie centrale n'aurait pas donné le même résultat pour un prix bcp moins élevé,


j'avais un rotel 1080 et un 1070 ponté sur la voie centrale et sincèrement j'avais pas ce résultat, j'ai testé des dizaines d'amplis chez moi, sans jamais obtenir le résultat du krell, la ou je te rejoins, c'est que 90kf un ampli 5 canaux c'est du vol qualifié la ou je m'eloigne par contre, c'est que je n'en ai trouvé aucun qui marchait aussi bien

Par contre si tu veux monter une affaire d'amplis avec moi ce serait avec plaisir, fabriquer des amplis fabuleux à prix de vente léger qui concurrencent le haut de gamme pour 10 fois moins cher, en passant bien sur par de grosses usines d'assemblage, je suis ton homme.
je ne crois pas qu'il soit si difficile de percer sur ce marché quand on fait des produits de bonne qualité, prend le cas d'atoll, de 3dlab ou de myriad.

Je crois sincèrement qu'en réalisant des amplis en vrai fil droit avec du gain, en y ajoutant les supers filtres d'aldo, les supers caissons de mimi les super cable d'ogo, il y aurait alors moyen de produire du super matériel à super prix et en avant pour la conquete de marché, je commence à en connaitre quelques uns sur ce forum qui aimeraient consacrer leur carrière au marché de la hifi, quelques autres qui ont une éxpèrience précieuse dans des domaines très pointus, bref tout est réuni pour lancer une belle affaire, on pourrait l'appeler "audio honesty" par exemple


T'as pas essayé Crown et Chevin : du super Krell... qui divisait ta facture pas deux au moins... Normal que tu connaisses pas, c'est utlilisé par les professionnels et ça se trouve rarement en boutique. En plus, c'est pas moche.
Hélas! Adol, le marché de la hifi est le moins rationnel qui soit. Regarde ce qui nous arrive de chez les Chinois (avec un coup de pate allemand, je crois). Vincent, cette marque qui fait des électroniques qui ont l'air très bien construite... ils trainent déjà la réputation de n'être pas si bons que cela. Pourquoi? pas assez cher, mon fils! Pas assez cher! En hifi une idée seule marche : le prix fait la qualité du matériel : c'est pas tout à fait vrai. [/i]
haskil
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Message » 20 Aoû 2002 17:28

Adol,
Certains s'y sont déjà frottés (désolé j'ai plus les noms en mémoire)
produire du materiel de qualité équivalente aux gros machins très chers à des prix justes ; ils se sont cassés les dents.
Pourquoi ?
La faute en grande partie aux con-somateurs que nous sommes, Un câble à 1500 euros ça marche forcement mieux qu'un cable à 50 euros.
Crois tu qu'il y ait une justification du prix d'un cable à 120 000 FRF le jeu de 2*2.50m ? et pourtant il existe et il se vend.
Regarde les problèmes de distribution de NAd en france qui change d'importateur tous les ans (ATL, JMLAb, et BC maintenant)
"Pas assez cher mon fils, pas assez cher"
Idem pour les amplis et les enceintes (lit le thread sur BC accoustique).
Je suis une des victimes con-sentante de ce marché. si ce n'est que à mon niveau j'évite simplement le matos neuf, on fait de bonnes affaires sur l'occase.
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