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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

La SACD va copier le DVDA ! Le vent tourne...

Message » 22 Juil 2003 4:46

"SACD II to be Announced in September

SACD II will be announced in September. That is the news reaching us here at High Fidelity Review from a number of different sources.

While there has been no word of the extended format from representatives of Sony or members of the SACD project (not even an acknowledgement of our enquiries), officials from Philips Europe have not been so tight-lipped.

High Fidelity Review has learnt that SACD II will introduce at least two significant changes; enhanced video content and improved copy-protection measures.

The first of these changes may send a shiver down the spine of the ‘purist’ SACD follower who believes the introduction of a display device into a listening room is the root of all evil, but the possibility of adding basic photo galleries and the like has been a part of the SACD specification since day one, albeit unused. The current high-volume, ‘Joe Public’ software market expects a multimedia experience having enjoyed the supplementary materials found as standard on the majority of DVD-Video discs, and this is one area where DVD-Audio currently has a distinct advantage. Consider ‘Dark Side of the Moon’ on SACD, only with additional content similar to that of ‘Pet Sounds’ from EMI or ‘Awaken’ from 5.1 Entertainment, two DVD-Audio titles that boast all manner of multimedia goodies.

However, aside from ‘audiophile’ nervosa, the possibility of video content does raise one serious concern, and that involves the time it takes to get a disc to market. The reason some DVD-Audio projects have been delayed is because of difficulties obtaining copyright clearance – not on the main programme itself, but on the images or video clips that accompany it.

A heightened copy protection method with improved software/hardware authentication is the second area where SACD II will build upon the existing format. The DSD layer(s) of an SACD disc are already fairly secure, largely because there are no PC drives capable of reading the high-resolution content due to something called Lead-in scrambling, or the “Super Audio CD mark”. This prevents drives that are not licensed for SACD playback from reading the lead-in data area of disc, the portion that describes the remainder of the content. The DSD data itself is also encrypted using a unique 80-bit key, carried via a physical watermark within the pits of the disc known as Pit Signal Processing Physical Disc Mark (PSP-PDM).

So one would think all this would be enough, but amongst today’s paranoid content providers, immunity to piracy is seen as a huge selling point and theoretically at least, the high-resolution layer of DVD-Audio currently affords greater security. For example, DVD-Audio players have a unique key embedded in their hardware that could enable individual players to be revoked and CPPM, the encryption system, has three elements, including a key on each disc, a revocation table on each disc and a key in each player, whereas the current version of SACD only has a key on the disc (much like CSS).

So what of backward-compatibility? Current stand-alone SACD players will not be able to access any video material simply because of their lack of video playback circuitry, but how about combination DVD/SACD machines? While they have the video hardware required, speculation surrounds the nature of the video encoding upon SACD II discs and whether they will be allowed to take advantage of DVD-Video technologies, all of which are tightly controlled by the DVD Forum, and they might decide to withhold licensing in an attempt to protect their own format (DVD-Audio).

The situation surrounding straightforward audio playback on legacy machines is also uncertain, will an SACD II disc with heightened encryption be readable by any of the current SACD players? This is the most important aspect for existing users, but if Sony/Philips are sensible the answer will be “yes”. However, we do know that full SACD II capabilities will become mandatory within all newly produced players by the year 2007, which will mean the slow demise of the SACD format as we know it today.

The introduction of SACD II is interesting in a number of ways, not least of which being the format’s move towards replicating some of DVD-Audio’s capabilities, especially in light of an impending hybrid DVD-Audio disc – the ‘Dual Disc’ – which will boast DVD-Audio/Video content on one side and CD on the other. The uninformed often cite the reason for Dual Disc’s delay as being compatibility issues regarding disc thickness. This is true to a certain extent, DVD Plus discs are 1.48mm thick and therefore compatible with ‘only’ ~98% of players, but the company behind the technology is soon to release DVD Plus v2, which via a new sputter (target) material will reduce disc thickness to 1.2mm and therefore afford 100% playback compatibility.

Of course, the irony of all this is that with SACD II affording video playback opportunities to content providers and Dual Disc bringing a CD layer to DVD-Audio titles, the market might end up with two formats that are essentially identical in terms of playback functionality. The arguments in favour of one or the other will then come down to personal preference, label allegiance, available production tools and software selection rather than features and/or playback compatibility."

www.highfidelityreview.com
Pas Glop
 
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Message par Google » 22 Juil 2003 4:46

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Message » 22 Juil 2003 7:57

Et en Francais ça donne quoi ? (allergique à l'anglais)
Yves Communal
 
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Message » 22 Juil 2003 10:48

J'y crois quand même pas trop à cet article de journaleux surement tiré d'un communiqué de presse.

D'une part car il n'y a aucun intérêt réel à introduire un nouveau format de type SACD-Video alors que se profile déjà le blue Ray.

D'autre part car la protection du SACD est déjà suffisamment pointue pour investir d'avantage là dessus. On a encore jamais vu l'ombre d'un seul graveur SACD.

Cela ressemble plus à un article rédigé par un journaliste aigri ou vendu au DVD-Audio qui veut discréditer le SACD qui commence à percer.

Et si l'on veut imposer ce standard il faut simplement baisser les prix des références disponibles comme le fait le label Real World avec tous les titres de Peter Gabriel vendu à moins de 15 euros en version hybride.
Keron
 
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Message » 22 Juil 2003 11:11

Normalement highfidelityreview est assez fiable. Si cette nouvelle s'avère vraie, c'est vraiment le gros délire, le format SACD est obsolète avant même d'avoir eu le temps de s'implanter !

Sinon, PasGlop, fait gaffe quand tu copie intégralement l'article ici, en principe c'est pas autorisé, cf le petit texte en bas de chaque article de highfidelityreview :

The contents of this news story are exclusive to and the sole property of High Fidelity Review, copyright 2003, all rights reserved. This story cannot be reproduced in whole or in part without the written permission of High Fidelity Review.


Le mieux dans ces cas la c'est donner juste le lien vers l'article, comme ceci :
http://www.highfidelityreview.com/news/ ... r=19363192
;)
ajds
 
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Message » 22 Juil 2003 12:20

Ben, c'est sur le SACD est défaut d'être mort-né, n'est pas bien né. Déjà entre gens avertis on rame pour trouver des lecteurs SACD (même chez Sony, le promotteur, il faut avoir Bac+10 pour comprendre quelqeu chose), les disques sur Paris (cf. un autre post) ne courent pas les rues (je n'ose pas imaginer en province). Bref 99,99 % des gens ne connaissent pas le SACD et de toutes façons n'en verraient pas l'utilité.

Bref c'est pas encore joué mais ça sent un peu le pâté quand même. Il faudrait motiver le grand public peut être via le SACD multi canal mais il y a déjà le DVD alors...
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Message » 22 Juil 2003 12:32

A mon humble avis, le SACD a de l'avenir car le système de protection est efficace. C'est un argument suffisamment moteur pour inspirer les majors qui ne cessent de beugler et de réclamer des dommages et (surtout des) intérêts pour compenser les pertes dus au piratage.

Le fait aussi de voir des sociétés comme Marantz, Consonnance ou autres sortir des lecteurs SACD, cela semble aller dans le bon sens.

Maintenant il est vrai que si la grande distribution, voire des agitateurs comme la Fnac pensent plus à préparer l'arrivée du graveur de DVD pour noël 2003, le SACD va encore rester dans les arrières boutiques.

Enfin, pour la province, on trouve des SACD comme à Paris ! Et le net existe. Tu sais, Yves, on a remplacé il y a peu ici les corbeaux par des liaisons plus célères :-)
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Message » 22 Juil 2003 12:36

Yves Communal a écrit:Ben, c'est sur le SACD est défaut d'être mort-né, n'est pas bien né. Déjà entre gens avertis on rame pour trouver des lecteurs SACD (même chez Sony, le promotteur, il faut avoir Bac+10 pour comprendre quelqeu chose)

Oui mais inversement des gens achètent des appareils qui font SACD sans qu'il l'aient spécialement cherché : platines DVD Sony 700,900, 705, 905, et bientot 930, et même des chaînes HC tout en un comme le Sony machin chouette 500. Ca contribue à leur diffusion.
Les disques sur Paris (cf. un autre post) ne courent pas les rues (je n'ose pas imaginer en province). Bref 99,99 % des gens ne connaissent pas le SACD et de toutes façons n'en verraient pas l'utilité.

De la même manière, on trouve dans les rayons des disques hybrides SACD-CD au prix du CD normal, ce qui contribue à la diffusion de ces disques.

En fait la banalisation de lecteurs qui peuvent accessoirement lire le SACD, et de disques qui comportent accessoirement une piste SACD, est peut-être la meilleur solution de diffusion massive de cette technologie.
vincent128
 
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Message » 22 Juil 2003 13:00

Keron a écrit:
Cela ressemble plus à un article rédigé par un journaliste aigri ou vendu au DVD-Audio qui veut discréditer le SACD qui commence à percer.



C'est exactement ce qui se passe actuellement dans la revue CCS où depuis au moins 2 mois PY Thoreux fait une comparaison entre le DVD-A et le SACD.
Le SACD est systématiquement descendu et maintenant ils ouvrent une rubrique nouveautés en DVD-A uniquement. :evil:
Ceci est un parti-pris pour moi inacceptable et je ne me réabonnerai plus à celtte revue partiale.
KurtLil
 
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Message » 22 Juil 2003 13:00

Keron a écrit:
Cela ressemble plus à un article rédigé par un journaliste aigri ou vendu au DVD-Audio qui veut discréditer le SACD qui commence à percer.



C'est exactement ce qui se passe actuellement dans la revue CCS où depuis au moins 2 mois PY Thoreux fait une comparaison entre le DVD-A et le SACD.
Le SACD est systématiquement descendu et maintenant ils ouvrent une rubrique nouveautés en DVD-A uniquement. :evil:
Ceci est un parti-pris pour moi inacceptable et je ne me réabonnerai plus à celtte revue partiale.
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Message » 22 Juil 2003 13:05

vincent128 a écrit:Oui mais inversement des gens achètent des appareils qui font SACD sans qu'il l'aient spécialement cherché : platines DVD Sony 700,900, 705, 905, et bientot 930, et même des chaînes HC tout en un comme le Sony machin chouette 500. Ca contribue à leur diffusion.

De la même manière, on trouve dans les rayons des disques hybrides SACD-CD au prix du CD normal, ce qui contribue à la diffusion de ces disques.

En fait la banalisation de lecteurs qui peuvent accessoirement lire le SACD, et de disques qui comportent accessoirement une piste SACD, est peut-être la meilleur solution de diffusion massive de cette technologie.


Tout à fait d'accord avec toi. J'ai pu acheter à la FNAC des CD classiques qui étaient des hybrides et ceci au prix d'un CD :lol:
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Message » 22 Juil 2003 18:30

c'est vrai qu'HighFidelityReview est en général assez complet.. quant à être fiable, c'est difficile à vérifier.. en général, ils se contentent de lâcher les infos tout de même assez précises qu'ils ont pu glaner à droite et à gauche.

ilse semblent bien introduits dans ce milieu (sic), mais il faut que rappeler qu'il n'y a pas si longtemps, une news sur le même site citait les dires d'un journaliste Hi-Fi qui se plaignait que les éditeurs dvd-audio rechignaient à leur transmettre leurs dvd en vue de teste et critiques, ce qui était l'absolu contraire des SACD, que les journalistes recevaient quasiment par carton entier....

autre news sur le même site : le consortium DVD-audio avait annoncé en début d'année, que finalement, ils allaient plancher sur la compatibilité dvd-audio/CD PCM, en rajoutant une couche, une face, enfin un moyen d'insérer une couche PCM sur les dvd-audio.... et pas plus tard que début juillet, vlan, retour en arrière pour annoncer que le projet est reporté parce qu'ils ne sauraient pas comment faire apparaître cette couche PCM : sur l'autre face ou pas du DVD... choix ô combien difficile .... en attendant ils promettent, que le futur projet sera d'une envergure inégalée...

mon oeil, en fait ils donnent l'impression de se chercher, ils espèrent gagner du temps et ça sent la marketinge foireux à plein nez....
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Message » 22 Juil 2003 18:43

Keron a écrit:A mon humble avis, le SACD a de l'avenir car le système de protection est efficace. C'est un argument suffisamment moteur pour inspirer les majors qui ne cessent de beugler et de réclamer des dommages et (surtout des) intérêts pour compenser les pertes dus au piratage.


Ok c'est la seule ET UNIQUE manière d'imposer ce format. Dans un autre thread je dis que tous les autres arguments sont caduques. En revanche cela veut dire que la qualité ne sera pas au rendez-vous. Les majors se contenteront de remplacer le CD par le SACD et adios la haute définition, pourquoi chercheraient-elles à faire mieux ? Elles ne feront que graver en SACD, prise de son et mixage resteront au format actuel.
n.d.b
 
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Message » 22 Juil 2003 19:59

J'ai lu, comme Brunolev, mais ailleurs, que le forum DVD cherchait par tous les moyens à mettre une piste 16/44 lisible par tous les lecteurs de CD sur leurs DVD-A mais qu'ils n'y arrivent pas.

Le grand problème reste la compatibilité des lecteurs avec les milliards de CD standards qui ont été achetés depuis 1983...

Et ça, seul le SACD le permet pour le moment.

Le forum DVD a déjà "triché" et semé la confusion en produisant des DVD multicanaux en 24/96... et en les appelant, dans un second temps, DVD-A aussi quand le vrai, le seul comparable au SACD, est le 24/192...


Maintenant, il est évident que le grand public se fiche royalement de ces subtilités et que les pistes en dolby ou en DTS lui suffise amplement...

Reste la protection anti-copie du SACD : elle a résisté pour le moment quand celle du DVD-A a été mise sur le net par des petits malins avant même que le produit ne soit commercialisé.

Quant aux journalistes qui prennent partie pour l'un ou l'autre sur le plan qualitatif : ils ne méritent pas leur carte de presse car il est notoirement impossible de juger des vertus de l'un ou l'autre car il n'existe pas de disques le permettant...

C'est donc de la propagande...

Aucun des deux ne s'imposera : ces deux formats resteront hélas marginaux...

Reste que les DVD-A en 24/192 : faut bien les chercher pour les trouver!!!

Tiens Sony annonce la sortie des Leonard Cohen en double couche... une première pour cet éditeur, promotteur de ce nouveau standard, infichu de presser des SACD avec une piste 16/44 comme le font tous les autres!

Ridicule. Quant à la fnac : :lol:

Alain :wink:
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
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Message » 22 Juil 2003 21:15

Yves Communal a écrit:Et en Francais ça donne quoi ? (allergique à l'anglais)


En Français, ça donne ça : Philips et Sony voudraient sortir un nouveau format SACD2 spécialement destiné aux majors qui en ont rien à foutre de la musique.

Les avantages de ce nouveau format sont :
1. une protection contre la copie plus efficace.
2. de quoi mettre des photos bidon, qui permettront de reservir une énième fois le même contenu un peu plus cher au plus grand nombre (arriveront-ils à battre les prix records des SACD d'aujourd'hui ?).

Quand à la qualité sonore, le SACD2 n'offrira rien de plus qu'aujourd'huit, sinon le fait que les éditeurs pourront se permettre de la négliger, puisque le contenu visuel compensera largement la bâclage des prises de son et des reports des anciens enregistrements aux yeux du grand public. :evil: :evil: :evil:

Maintenant, ne jetons pas le bébé avant qu'il soit né; on est en droit de spéculer (ou plutôt de rêver) : si on a droit aux concerts enregistrés en totalité, avec une qualité vidéo équivalente aux DVD vidéo actuels, mais SANS rogner sur la qualité audio, ce nouveau format aura alors un intérêt. Philips et Sony pensent-ils au laser bleu ?
Dernière édition par Ninja40 le 22 Juil 2003 22:56, édité 1 fois.
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Message » 22 Juil 2003 22:02

Merci Ninja, ah ces tortues...
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