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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Etes vous satisfait de la spatialisation obtenue lors d'une écoute HIFI sur votre système ?

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La spatialisation de votre système HIFI

Message » 25 Aoû 2010 20:50

Bon je lance un petit sondage.

Je suis satisfait de mon système HIFI en ce qui concerne la qualité des timbres, le niveau de détails, l'extension et la cohrence du registre des fréquences, mais un point me chiffonne : la spatialisation.

En effet mes enceintes sont peu ou pas localisables, la scène sonore est bien centrée entre les deux enceintes.

Cependant je n'ai peu ou pas ce sentiment de perception holographique des chanteurs et ou instruments. la scène est centrée certe mais floue et tassée dans l'espace.

Je pense qu'il y a plusieurs causes à cela :

1) La disposition des enceintes

Mes enceintes sont espacée de à peine deux mètres (de tweeter à tweeter) et une trentaine de centimètres entre la face arrière des enceintes et le mur arrière. Dès lors difficile de ne pas avoir l'impression que tout les interprètes ne sont pas en train de jouer dans une cabine d'ascenseur ou bien d'avoir un bon étagement en profondeur de la scène sonore ... :cry:

2) La position d'écoute le fameux sweet spot

Je n'ai qu'une seule localisation de la zone d'écoute possible qui doit être bien loin de la position idéale, donc la aussi c'est pas le top :-?

3) L'accoustique de la pièce

Ma pièce est un exemple de ce qu'il ne faut pas faire, carré, carrelée, placo et baie vitrée. Ceci bien sur induit de multiples reflexions au niveau des différentes parois, ce qui provoque un "floutage" de la scène

4) Le morceau écouté

Il ne faut pas oublier que lorsque les morceaux ne sont pas enregistrés "live" avec un micro captant l'ensembles des musiciens et ou chanteurs pendant leur performance, la spatialisation est inexistante.

C'est le problème avec beaucoup de morceaux pop rock ou bien encore de musique électronique

En effet avec une batterie enregistrée à San Franciso en janvier, la basse et la guitare enregistrée séparément en cabine à New York en mars et enfin le chanteur qui pose sa voie sur une maquette dans son homestudio de boston, difficile de se représnter leur performance dans l'espace ... :mdr:

Je voulais donc avoir votre sentiment sur le sujet, et le cas échéant les solutions que vous avez trouvé pour améliorer ce point chez vous.

En effet sur ce point particulier la course à l'armement au niveau matériel et changite aigue me parait veine, à moins d'avoir bien entendue des enceintes ultra directives qui pourront le cas échéant être remplacées.
PCHC HFX mini (Core I7 3770S/RME HDSP AIO+RME AO4S/Jriver MC18/ProSOA)/Boitier HFX storage USB 13To /Yamaha RXV 4600/Superchargers 550K/Pioneer S3-EX-W/Klipsch Palladium P27S/Velodyne DD15+/KRP500A

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Message par Google » 25 Aoû 2010 20:50

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Message » 25 Aoû 2010 21:57

Deux mètres c'est pas large... normalement il faut au moins 2m30

Après il faut le point d'écoute à au minimum 2m50.

Attention au mur côté enceintes : moins il y a de choses, mieux c'est. Et surtout, proscrire tout élément réfléchissant type écran de télé ou grand tableau entre les enceintes (je sais c'est pas cool mais je parle d'expérience) !

Indispensable : un tapis épais dans la zone triangulaire entre les enceintes et le point d'écoute. Table basse à proscrire.

Autre point : un mur réfléchissant doit être opposé à un mur absorbant. La solution : une tenture pendue à une tringle sur un mur plein, ou bien des rideaux épais côté baie vitrée.

Avec ces aménagements ca devrait aller bien mieux !
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Message » 25 Aoû 2010 22:06

Désolé mais même sur les enregistrements "studio" j'ai une spatialisation 3D... qui dépasse largement des enceintes en largeur et en profondeur. En réalité le rendu spatial est bien plus difficile avec une capture live !

Le fait d'enregistrer les instruments séparément n'empêche pas de pouvoir les distancier et les positionner dans les trois dimensions au moment du mixage, ou alors les pupitres des ingénieurs du son seraient bien plus petits...

Bon c'est vrai qu'avec des Magnepan le résultat est garanti :mdr:
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Message » 25 Aoû 2010 22:18

Baahhh, avec la bi-amp active, no problèmo : c'est le direct live garanti :P
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Message » 25 Aoû 2010 22:24

itofa a écrit:Baahhh, avec la bi-amp active, no problèmo : c'est le direct live garanti :P


Si je resume faut que je degage, le plasma, la table basse, les filtres de mes enceintes, et que je mette l'enceinte sur le balcon et c'est tout bon !!!

Demain je négocie avec wafette :mdr: :mdr:
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Message » 25 Aoû 2010 22:47

Tu peux pas négocier avec wafette.
Faut faire comme elle : La mettre devant le fait accompli :mdr:
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Message » 25 Aoû 2010 22:49

Avec une source dématérialisé tu pourrai utiliser un égaliseur.
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Message » 25 Aoû 2010 22:50

Ben en fait je pense à un Trinnov mais bon faut un peu de temps pour avoir le budget :roll:
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Message » 26 Aoû 2010 2:11

Soit tu peux positionner tes enceintes différemment pour en tirer le meilleur soit tu vas être obligé de te contenter de ce que tu as....
As-tu écouté des CD avec lesquels tu avais une belle scène?
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Message » 26 Aoû 2010 8:45

C'est quoi les conséquences de la table basse : chez moi, elle est en bois massif, environ 40cm de hauteur avec un plateau qui doit bien faire du 120*80cm. Elle est bien sur pile poil dans le triangle, sur un gros tapie quand même :wink: ce qui fait qu'au sweet spot, elle se trouve à 60cm de mes jambes (très pratique pour les allonger dessus :wink: )
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Message » 26 Aoû 2010 9:04

Sebastien30200 a écrit:Ma pièce est un exemple de ce qu'il ne faut pas faire, carré, carrelée, placo et baie vitrée. Ceci bien sur induit de multiples reflexions au niveau des différentes parois, ce qui provoque un "floutage" de la scène

Sebastien30200 a écrit:En effet sur ce point particulier la course à l'armement au niveau matériel et changite aigue me parait veine, à moins d'avoir bien entendue des enceintes ultra directives qui pourront le cas échéant être remplacées.

Sebastien30200 a écrit:Ben en fait je pense à un Trinnov mais bon faut un peu de temps pour avoir le budget :roll:


On sent bien que tu es dans l'embarras.. :lol: :-? les conseils de Marciac sont un "minimum vital", encore qu'un écran de télé ou une table basse ne sont pas plus à craindre qu'un mur en placo. Bon courage :wink:
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Message » 26 Aoû 2010 9:55

Il ne faut pas oublier que lorsque les morceaux ne sont pas enregistrés "live" avec un micro captant l'ensembles des musiciens et ou chanteurs pendant leur performance, la spatialisation est inexistante.

C'est le problème avec beaucoup de morceaux pop rock ou bien encore de musique électronique

En effet avec une batterie enregistrée à San Franciso en janvier, la basse et la guitare enregistrée séparément en cabine à New York en mars et enfin le chanteur qui pose sa voie sur une maquette dans son homestudio de boston, difficile de se représnter leur performance dans l'espace ... :mdr:

Comme quelqu'un l'a dit, la spatialisation est recréée au mixage.

Je voulais donc avoir votre sentiment sur le sujet, et le cas échéant les solutions que vous avez trouvé pour améliorer ce point chez vous.

Intéressant, mais l'application chez les uns des recettes des autres n'est pas forcément la panacée. Il n'y a pas de norme qui spécifie ce que devrait être une écoute hi-fi...
En ce qui me concerne, avec une pièce petite (15m2 + 5 d'alcôve) et la position d'écoute dos à un mur, j'ai pris le parti d'une acoustique la moins réverbérante possible, et d'enceintes directives; ce qui donne une scène stéréophonique extrêmement précise, mais aucun sentiment d'être "baigné" dans le son (tout est clairement situé devant l'auditeur). Selon les dimensions et la disposition de ta pièce, d'autres solutions sont envisageables. J'ai rencontré une seule fois une bonne écoute dans une pièce placo/carrelage, elle faisait environ 35m2 (un gros système actif égalisé). Dans tous les autres cas, ça allait du passable au massacre ou quasi... traitement acoustique et égalisation font obligatoirement partie de la solution.
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Message » 26 Aoû 2010 10:42

Ca dépend aussi du matos.

La spacialisation, c'est également ce que je reproche à mon système. J'ai du Naim en électroniques. La marque à de nombreuses qualités mais à tendance à centrer le message. En enceintes, j'ai des JMR et elles aussi ont cette tendance. Résultat, j'ai parfois l'impression que le chanteur est assis avec le guitariste sur les genoux du batteur (ca doit pas l'aider...).

Avant j'avais des kefs XQ et là la spacialisation était super et la scène d'une stabilité inébranlable.... au prix d'un manque de cohérence et de matière. Les instruments étaient bien en place mais il y avait trop d'air entre eux.

J'ai récement essayé des B&W 804Di sur mon système et là le meilleur des deux mondes mais à 7000 euros.
Avec des Proac D28, des Orféo, des Allegria, même souci, timbres et dynamique sympas (en général) mais scène floue.
Donc il faut parfois accepter que la chaine ai des défauts car il y en aura toujours. J'ai écouté des systèmes ou tout était timbré, en place et cohérent mais sans foot tapping comme on dit chez nous. J'ai donc fini par accepter cette tendance à centrer.
Sinon, il y a toujours la solution de garder son argent pour taper là ou tout est bon... et encore. En plus c'est vicieux car lorsqu'on est frustré par un paramètre, on a tendance à focaliser dessus et résultat on peut s'embarquer avec du matos donc les défauts ne seront réalisés que plus tard.
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Message » 26 Aoû 2010 12:31

Pour avoir écouté les même enceintes que les miennes ailleurs je peux dire que le problème ne vient pas d'elles.

C'est vraiment ma pièce qui merde. Comme j'ai un faible espacement entre les enceintes et qu'elles sont peu directives je n'ai pas de sensation de trou, ou de localisation trop marqué des enceintes. Mais par contre impossible d'avoir une vrai localisation des différents protagonistes.

C'est vraiment frustrant quand on a gouté à une vrai spatialisation ou en fermant les yeux on localise précisement les instruments.

Ce que je n'arrive pas a évaluer c'est quelle part est due à la pièce et quelle part est due à mon éloignement du sweet spot (que je n'ai toujours pas trouvé d'ailleurs :mdr: )
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Message » 26 Aoû 2010 14:36

Pour moi il n'y a pas de miracle concernant la spatialisation il faut impérativement de l'espace.
Les enceintes doivent être éloignées entre elles, des murs latéraux, du mur arrière et de l'auditeur (je dirais environ 3m50 / 4m).
Si ces conditions ne sont pas remplies, on pourra toujours rafistoler par ci par là avec différentes solutions, ca ne résoudra pas le gros du problème.
Je sais ce que c'est, j'ai le même problème : pas de place...
C'est pour çà que je ne me prend pas la tête. Vu le peu d'espace que j'ai, je suis déjà plus que content du résultat. J'attends d'avoir une pièce plus grande... 8)
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