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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Le club QUAD, c'est ici.

Message » 30 Mar 2013 12:38

ronparchita a écrit:
Robert64 a écrit:De quelle puce parles-tu ?
A+

De l' AOP :)

Je ne vois pas très bien le rapport.
La bande passante est toujours 20 hz à 20 KHz, et le rapport S/N était dès le début compatible avec la dynamique théorique du CD.
De plus, et c'est malheureux, depuis quelques années la dynamique des CD tend à se réduire (à part pour le classique)
Quand le 405 est sorti, il existait sur les marché des AOP largement plus performants que le 101 et pas plus chers.(LM 118 , par ex.)
Amha, le choix de cet AOP est délibéré.
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Robert
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Robert64
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Message par Google » 30 Mar 2013 12:38

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 30 Mar 2013 13:02

Robert64 a écrit:
ronparchita a écrit:
Robert64 a écrit:De quelle puce parles-tu ?
A+

De l' AOP :)

Je ne vois pas très bien le rapport.
La bande passante est toujours 20 hz à 20 KHz, et le rapport S/N était dès le début compatible avec la dynamique théorique du CD.
De plus, et c'est malheureux, depuis quelques années la dynamique des CD tend à se réduire (à part pour le classique)
Quand le 405 est sorti, il existait sur les marché des AOP largement plus performants que le 101 et pas plus chers.(LM 118 , par ex.)
Amha, le choix de cet AOP est délibéré.
A+


War of loudness :

: fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_volume
Je ne suis toujours pas parvenu à comprendre tous ces amateurs de hifi qui croient qu'il faut faire simple alors qu'il est plus facile de faire compliqué ! Dub 13 Aout 2010
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Message » 30 Mar 2013 13:46

yijing a écrit:War of loudness :


Je ne sais pas comment ça peut se dire en français et j'espere que ça ne peut pas. Je suis attaché aux arts et à la qualité comme beaucoup de français et cette manière d'aborder les choses me peine et me frustre énormément. :(

Pour revenir sur cette question d'AOP, j'avais lu là : http://www.quadmodsusa.com/405upgrades.html

Sur les capas :

The capacitors have to be replaced by new ones. After more than 15 years capacitors dry out and change their specifications. Modern capacitors, by the way, are not only a lot smaller but also a lot better. For some caps it may be usefull to have "audiophile" caps inserted like Wima, Wonder Caps or MusiCaps if you have the perfect ear and a lot of money ;-) Good quality capacitors of a usual (and cheaper) brand will do as well. For 99% that is.
(en deux mots : apres 15 ans les capas sont moins efficaces, il est important de les changer. Que ce soit par des standards pas cher ou par des tres chères, le resultat est le même à 99%)

Sur l'AOP

The Opamp (usually a LM301 or a TL071) has to be replaced by a modern high-end audio Opamp. At the time the 405 was produced Opamp audio technology was new. Those veteran Opamps are absolutely no match for modern high-ends like the Burr Browns. CD's were not invented yet when the 405 was designed. CD's have much higher dynamics than LP's, dynamics those veteran Opamps can't match.
(Les AOP du temps de la création des Quad étaient suffisantes pour les LP mais l'arrivée postérieure des CD et de leur dynamique ne peut s'exprimer à travers ces dernières pas élaborées pour ça).

D'apres ce que j'avais pu lire ici et là, il apparaissait que L'AOP NE5534 (entre autres et pas chère du tout) révélait des attaques plus franches que celles transitant par l'AOP original.

Ca me semblait se tenir comme raisonnement, après, il faudrait être sûr, s'il y a une amélioration du signal, que cette amelioration est audible, sinon, effectivement, il n'y a pas matière a s'embêter. :)
Ronparchita
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Message » 21 Avr 2013 10:43

Robert64 a écrit:La bande passante est toujours 20 hz à 20 KHz, et le rapport S/N était dès le début compatible avec la dynamique théorique du CD.
(...)
Quand le 405 est sorti, il existait sur les marché des AOP largement plus performants que le 101 et pas plus chers.(LM 118 , par ex.)
Amha, le choix de cet AOP est délibéré.
A+


Ca fait un moment que je réfléchi à ce que vous écrivez et j'ai du mal à assimiler. Je ne suis pas sur d'en avoir bien saisi la portée et les limites.

Est-ce que ça veut dire qu'en comparant un Quad 405 à un autre ampli de même puissance, plus récent, tout égal par ailleurs, le CD, le lecteur, les enceintes, le son sera identique ? :wtf:
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Message » 21 Avr 2013 22:52

ronparchita a écrit:
Robert64 a écrit:La bande passante est toujours 20 hz à 20 KHz, et le rapport S/N était dès le début compatible avec la dynamique théorique du CD.
(...)
Quand le 405 est sorti, il existait sur les marché des AOP largement plus performants que le 101 et pas plus chers.(LM 118 , par ex.)
Amha, le choix de cet AOP est délibéré.
A+


Ca fait un moment que je réfléchi à ce que vous écrivez et j'ai du mal à assimiler. Je ne suis pas sur d'en avoir bien saisi la portée et les limites.

Est-ce que ça veut dire qu'en comparant un Quad 405 à un autre ampli de même puissance, plus récent, tout égal par ailleurs, le CD, le lecteur, les enceintes, le son sera identique ? :wtf:

C'est en effet assez probable.
Ce qui ne veux pas dire que des amplis plus récents n'aient pas de meilleures performances, mais simplement parce que les écarts sont largement en dessous de ce qui est audible.
A+
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Message » 22 Avr 2013 9:55

@ronparchita=
J'ai du acheter mon quad33+ quad405 dès qu'ils ont paru, c'est à dire vers 1975, car je croyais au baratin "un fil droit avec du gain".
C'était un baratin magnifique, à l'époque j'admirais Joseph Léon, à qui j'avais acheté des Elipson 4040 faute de pouvoir me payer des modèles oeufs triamplifiés type ORTF...ni des Cabasse Brigantin triamplifiés actifs, que j'aimais aussi beaucoup, mais un peu moins que les Elipson ORTF..
Le baratin de Peter Walker a tenu quelque temps dans ma tete, car il me paraissait logique,malheureusement, il a été confronté à la réalité...Vers 1979 à Marseille ,sévissait un vendeur passionné, Roland Schnebelen..qui m'a proposé de faire un comparatif chez lui, sur ses enceintes perspective, entre mon quad, entretemps upgradé en 405-2,et un Threshold 400A phase A glissante (polarisation variable).
L'essai a pris, disons...5minutes...l'ecart d'expression entre les deux amplis était si évident,l'un paraissant plat et mécanique, et l'autre paraissant reproduire de la musique,que ,hélas, j'ai du fendre mon portefeuille et commander le Threshold..J'avoue que j'avais remarqué avoir du mal, chez moi, a vibrer sur la musique du Quad, mais je croyais naivement detenir le top de la précision, et donc je fermais ma gueule..par méconnaissance..
Pas longtemps après, j'ai hélas eu l'idée (saugrenue?) de comparer mon Quad33 avec un préampli américain AGI, et là, pas photo non plus, le Quad a terminé dans le placard, l'AGI était beaucoup plus "rapide" et plus précis.
Pareil quelque temps après ,avec un nouveau préampli que j'ai acheté, un Electrocompaniet, ce qui m'a permis de constater que le préampli Quad avait un son subjectivement très "mat" et peu dynamique,peu transparent non plus,et qu'il ne faisait pas le poids, ni devant l'AGI ni l'electrocompaniet..Les défauts du 405 mais en beaucoup plus évidents..Quant au 405-2, il était définitivement dépassé sans meme une discussion possible....
Je ne parle pas de la suite, ou je me suis lancé avec Audioresearch, et ou j'ai appris que dynamique et définition pouvaient surprendre encore bien davantage.
Le quad405 ne mérite pas qu'on en parle, c'est un ampli tout simplement médiocre,il est resté au fonds de mon placard pendant une trentaine d'années,il a fini à la poubelle..Paix à son ame.
Duntech Prince/Ayon Triton II-Primaluna prologue4-Classdaudio SDS470/Tascam CDRW2000-Bryston BCD1-Marantz PMD340/WEISS DAC2-TC Elec BMC2-Horloge MUTEC MC3-ASRC Z-SYS Z3src/Technics SL1200mk2-DL103R-PS AudioGCPH-TC Elec DB MAX/Magnum Dyn./Siltech&Litz
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Message » 22 Avr 2013 11:00

Maxi est revenu ! :love:
Et il est en forme ! :mdr:
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Message » 22 Avr 2013 12:20

Robert64 a écrit:
ronparchita a écrit:
Robert64 a écrit:La bande passante est toujours 20 hz à 20 KHz, et le rapport S/N était dès le début compatible avec la dynamique théorique du CD.
(...)
Quand le 405 est sorti, il existait sur les marché des AOP largement plus performants que le 101 et pas plus chers.(LM 118 , par ex.)
Amha, le choix de cet AOP est délibéré.
A+


Ca fait un moment que je réfléchi à ce que vous écrivez et j'ai du mal à assimiler. Je ne suis pas sur d'en avoir bien saisi la portée et les limites.

Est-ce que ça veut dire qu'en comparant un Quad 405 à un autre ampli de même puissance, plus récent, tout égal par ailleurs, le CD, le lecteur, les enceintes, le son sera identique ? :wtf:

C'est en effet assez probable.
Ce qui ne veux pas dire que des amplis plus récents n'aient pas de meilleures performances, mais simplement parce que les écarts sont largement en dessous de ce qui est audible.
A+



Ne peut-on pas penser en plus de cela que cet amplificateur de puissance était fait pour aller avec des panneaux électrostatique et qu'il devait donc être d'une stabilité exemplaire sur une charge qui peut être difficile avec certains amplis à la bande passante aussi étendue vers l'aigu qu'ils peuvent avoir une petite tendance à surosciller ? Ce que l'on voyait fort bien du temps que les revues faisaient des mesures : certains amplis avaient des signaux carrés qui montraient des traces de dépassements et des suroscillations... sur charge résistive : on n'ose pas imaginer ce qui serait produit avec une charge telle qu'un statique...


En limitant la bande passante à 20 kHz grosso merdo, on évite bien des problèmes ?

Qu'en penses-tu ?


PS. Maxitonic oublie les prix remportés par Peter Walker pour l'ingéniosité du schéma du 405 (mis au point avec un autre...dont j'aiooublié le nom)
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
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Message » 22 Avr 2013 12:22

haskil a écrit:
Robert64 a écrit:
ronparchita a écrit:
Robert64 a écrit:La bande passante est toujours 20 hz à 20 KHz, et le rapport S/N était dès le début compatible avec la dynamique théorique du CD.
(...)
Quand le 405 est sorti, il existait sur les marché des AOP largement plus performants que le 101 et pas plus chers.(LM 118 , par ex.)
Amha, le choix de cet AOP est délibéré.
A+


Ca fait un moment que je réfléchi à ce que vous écrivez et j'ai du mal à assimiler. Je ne suis pas sur d'en avoir bien saisi la portée et les limites.

Est-ce que ça veut dire qu'en comparant un Quad 405 à un autre ampli de même puissance, plus récent, tout égal par ailleurs, le CD, le lecteur, les enceintes, le son sera identique ? :wtf:

C'est en effet assez probable.
Ce qui ne veux pas dire que des amplis plus récents n'aient pas de meilleures performances, mais simplement parce que les écarts sont largement en dessous de ce qui est audible.
A+



Ne peut-on pas penser en plus de cela que cet amplificateur de puissance était fait pour aller avec des panneaux électrostatique et qu'il devait donc être d'une stabilité exemplaire sur une charge qui peut être difficile avec certains amplis à la bande passante aussi étendue vers l'aigu qu'ils peuvent avoir une petite tendance à surosciller ? Ce que l'on voyait fort bien du temps que les revues faisaient des mesures : certains amplis avaient des signaux carrés qui montraient des traces de dépassements et des suroscillations... sur charge résistive : on n'ose pas imaginer ce qui serait produit avec une charge telle qu'un statique...


En limitant la bande passante à 20 kHz grosso merdo, on évite bien des problèmes ?

Qu'en penses-tu ?


PS. Maxitonic oublie les prix remportés par Peter Walker pour l'ingéniosité du schéma du 405 (mis au point avec un autre...dont j'aiooublié le nom)


il y a de fortes chances en effet ....
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Message » 22 Avr 2013 13:34

haskil a écrit:...
En limitant la bande passante à 20 kHz grosso merdo, on évite bien des problèmes ?

Qu'en penses-tu ?
...

C'est une bonne précaution. Il vaut mieux couper la BP avec des circuits passifs d'ordre faible, ce qui garantit une marge de phase confortable plutôt que d'attendre la coupure naturelle des composants actifs, d'ordre plus élevé, donc à marge de phase nettement moins favorable.
A+
Robert
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Message » 22 Avr 2013 23:22

Bonjour à tous.
Je suis propriétaire de quad esl 57.
Je voulai savoir si il y a un membre du forum spécialisé dans la rénovation des esl 57 ?
Merci.
Antho
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Message » 23 Avr 2013 21:37

Antho a écrit:Bonjour à tous.
Je suis propriétaire de quad esl 57.
Je voulai savoir si il y a un membre du forum spécialisé dans la rénovation des esl 57 ?
Merci.
Antho


C'est dans mes cordes.
fl14
 
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Message » 23 Avr 2013 22:38

Bonjour,

j'ai toujours mon 303 dans un coin
pour écrire l'article que j'avais fait sur les distorsions, c'est lui qui m'a servi

www.horticole.info/f6arl/doc/Distorsions.pdf

Michel...
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Message » 14 Mai 2013 22:08

:thks:
Merci Michel pour le petit cour :grad:
Très instructif.

Ps: peut on le diffuser ou préfère tu garder le main dessus ?
Antho
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Message » 16 Mai 2013 0:21

Antho a écrit:Je suis propriétaire de quad esl 57.
Je voulai savoir si il y a un membre du forum spécialisé dans la rénovation des esl 57 ?


Sauf mauvaise manip', vous avez un MP.
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