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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Le juste prix ?

Message » 07 Déc 2002 17:32

Depuis quelques temps, quelque chose m'effraie: j'ai l'impression d'être pauvre. Je vois de plus en plus d'appareils HiFi présentés à des prix faramineux. Ici des enceintes à 140 000€, ici un préampli à 22000€...
Sans que pour autant on s'étonne de leur prix astronomique. Efrayant.
Quand je vais à un salon, comme celui organisé par le magasine HauteFidélité (ahah) le mois dernier, je vois que la chaine la moins couteuse en écoute me couterait près de 5 mois de mon salaire actuel (et je vous assure être bien payé !).
Plus grave encore, je lis le message d'un forumeur qui dit que l'entrée de gamme, pour avoir de la Hifi, est à 5300€. Plus de 5 fois le prix total de ma chaîne actuelle. Est-ce grave docteur ?

Plus généralement, j'ai l'impression que les constructeurs s'amusent à faire évoluer leurs gammes vers le haut, en empéchant peu à peu les gens d'avoir un bas de gamme correct, ou plus implement en les en dissuadant. Lors d'une discussion avec Boudze et LaurentV, nous sommes arrivés à la conlusion suivante (nous parlons ici en terme de prix et de position de marché, pas de la qualité des produits, qui est un autres problème) : ce que l'on appelait avant le Haut De Gamme est devenu le milieu de gamme, ce que l'on appelait avant le milieu de gamme est devenu l'entrée de gamme, ce qui était l'Excellence est devenu le Haut de gamme, et est apparu un Très Haut de Gamme - "sans concession de moyens", comme on dit - permettant à de très riches amateurs de briller en soirée.
Allez dans un magasin, acheter une chaîne d'entrée de gamme: la plupart vous diront qu'en dessous de 6000€, il n'y a pas grand chose à espérer.

Feuilletez donc le dernier numéro de Haute Fidelité pour vous en rendre compte (ca n'est bien sur qu'un exemple, mais un bon):
- Test Ampli et Préampli NAIM NAC552 (avec entrées RCA ! :o ) et NAP500 -> 40000€. Argh.
- test du lecteur cd ROTEL RCD1070 900€ commentaire du journaliste "La vrai surpise, c'est son prix presque dérisoire" Re-argh.
- test des Triangle Magellan 30000€. Gloups.
- test des cables d'alimentation Esprit Illiminata 2000€ note prix 4/5. Shunyata Anaconda vX 2400€ note prix 4/5

Autre exemple : p131 de la NRDS, publicité pour Station2001, qui présente le Mark Levinson N°40... Commentaire : "Malgré ses performances, son prix reste raisonnable : 45 750 € re-gloups et re-re-argh !
Raisonnable ? 300 000 francs ?

Je sais qu'il y a bien des personne qui pensent comme moi, des personnes qui sont adeptes du DIY, qui croient qu'il est possible d'apprécier la musique avec un système à 1000/2000€. Mais il y a aussi des personne qui vendent des accessoires à la vertu discutable pour près de 1300 (parce que les 2cm3 du bidule sont en platine).

Quelle place est donc laissée, dans ce marché en nivellement vers le haut, pour les gens qui n'ont pas 5000€ à mettre dans leur chaîne ? Le stand minichaîne de Darty ?
J'espère que non.

Burndav' (même la passion à un prix : celui que l'on PEUT mettre)
Burndav
 
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Message par Google » 07 Déc 2002 17:32

Publicite

 
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Message » 07 Déc 2002 17:39

ce que l'on appelait avant le Haut De Gamme est devenu le milieu de gamme, ce que l'on appelait avant le milieu de gamme est devenu l'entrée de gamme, ce qui était l'Excellence est devenu le Haut de gamme, et est apparu un Très Haut de Gamme - "sans concession de moyens", comme on dit - permettant à de très riches amateurs de briller en soirée.


Entièrement d'accord avec toi, d'ailleurs on retrouve le même phénomène dans le monde automobile :o

Archi
:wink: :wink:
Archi
 
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Message » 07 Déc 2002 19:17

Salut !

Bien d'accord avec toi : les prix pour pas mal de matos ont tendance à devenir de plus en plus délirant... surtout quand on rajoute les cables qui vont bien, et autres accessoires.
Cela a l'air d'être encore plus le cas en France que dans d'autres pays, à en voir les prix sur certains sites étrangers...

j'ai l'impression que les marques "audiophiles" cherchent à se démarquer du matos grand-public, en se tournant vers une élite fortunée, en compensant la baisse de quantité par l'augmentation du prix de vente...

Dans notre société mercantile, nombreux sont ceux qui croient que la qualité se juge au prix de vente...

J'ai l'impression que c'est aussi en partie lié au développement du hc à bas cout, comme on voit dans tous les supermarchés : la grande majorité des gens ne s'imaginent même plus qu'il peut exister du matos de meilleure qualité! Maintenant, monsieur ToutLeMonde va en grande surface et achète un ensemblez intégré dvd/ampli avec le pack d'enceintes. On leur rabache tellement que l'avenir c'est le multicanal, et qu'1 chaine hc premier prix fait en même temps chaine hifi... Ils restent cantonner à croire que avec le numérique, le son est forcément bon, même avec une mini-chaine de supermarché. Je connais pas mal de gens dont les critères d'achat pour une chaine sont (dans le désordre) : le look, le nombre d'enceintes, le nombre de Watts, le nombre de fonction DSP et autres décodages. Mais ils vont trouver inutile d'écouter avant d'acheter...
Du coup, les marques audiophiles chechent un autre panel de consommateurs : les gens fortunés.

Conclusion : vive le DIY ! :)
Malheureusement, avec la présence croissante du numérique dans nos chaines, on pourra de moins en moins faire de DIY :cry: :evil: .

jb
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Message » 07 Déc 2002 19:20

Le pb, c'est que nous parlons d'un marché pour les passionnés et du coup ils en profitent un max. En plus de ça, il y a un snobisme de certains pour avoir du matos TTHG, ça coûte cher et il faut que ça se voit (Jeff Rowland, BW Nautilus 800, Oracle ...), ce qui est rare sur le forum :wink: .
Mais ce pb, existe quelque soit la passion : automobiles, vetements, restauration ...
Sinon je pense pas qu'il y ait eu une augmentation de prix des gammes, c'est juste que nous avons le nez dedans avant de m'interesser réellement à la Hifi, j'imaginais même pas qu'une chaîne Hifi puisse coûter plus de 50kf (le prix d'une petite voiture !), aujourd'hui ça ne me choque même plus, il faut voir la tête de mes amis qui viennent à la maison et qui me demandent combien ça coûte, maintenant je ne répond même plus je dis "beaucoup d'argent" :roll:
Mais tu as raison de tirer la sonnette d'alarme, regarde avec le Behringer, c'est l'appareil que j'ai essayé de moins cher chez moi et c'est celui qui a eu le plus gros résultat :o

A+
PNicolas
 
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Message » 07 Déc 2002 19:27

J'ai l'impression qu'il y a 3 "marchés" de la hifi :
- la très grande distribution ( fnac, darty & co ) qui applique les mêmes régles pour vendre du matériel hifi et des barils de lessive.
- les "généralistes" ( Illel, magma, cobra ) qui vendent des gammes un peu supérieures mais qui se font une guerre sur les prix
- les "spécialistes du HDG" ( Adagio, Choukroune ... ) qui se positionnent au contraire ( par réaction ? ) dans le "très cher". Je pense qu'à l'inverse des premiers, ils vendent peu mais avec une forte marge.

Coté marque, c'est pareil. Pour faire l'analogie avec les voitures, Renault présentera dans l'Auto-Journal son Avantime toute option ( clim, cuir et chaine Cabasse ;-) ) mais vend 100 fois plus de Twingo. Présenter du haut de gamme peut faire réver. Mais c'est vrai qu'à force, ca peut aussi dégoutter...
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Message » 07 Déc 2002 19:30

ah burndav tu ne peux savoir à quel point ton post me réjouit :D ...

Il y a eu un autre thread dans blabla qui abordait la pub de machin 2001...300 kf c'est raisonnable pour un preamp :o !??Ben non désolé ça ne l'est pas et ça ne sera jamais raisonnable eu égard à l'utilité de la chose...

Qu'il y ait des gens qui se tamponnent de mettre un prix pareil dans ce matériel soit,mais qu'on ne vienne pas aborder une quelconque notion de rapport qualité-prix...Disons qu'à ce niveau de tarif c'est un produit de luxe comme un autre...

M'enfin chacun fait avec son budget (en l'occurence rikiki pour le mien :lol: ) et peut trouver des appareils de bonne qualité quelle que soit ses exigences...Vous imginez si le minimum vital était de 5000 euros pour avoir une qualité sonore digne de ce nom :o ???Je pense que ce forum n'existerait tout simplement pas car combien d'entre nous içi ont une chaine stéréo à plus de 30 kf hein???Ca serait intéressant de faire un petit sondage tiens :wink: ...

Moi ce qui m'intéresse c'est le son dans sa globalité ie de la facture d'instruments à la pratique en passant par la prise de son...La hifi n'est que le (tout petit) bout de cette chaine et sera de toute façon toujours limitée par le support qu'elle doit retransmettre ...A partir de ce moment-là personnellement j'ai vite fait de relativiser le fait d'avoir un aigu trop insistant etc et de complexer sur le budget que j'accorde à la hifi :wink: ...

A+ :D
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Message » 07 Déc 2002 20:12

Les produits hi fi dits HDG en France sont trop cher, c'est une réalité . Mais quand on regarde les prix aux US, inférieurs aux prix français, ça reste cher quand même !! D'aucuns expliquent que les circuits d'import et de distribution ne sont pas très "clean" en Europe, d'autres critiquent la marge importante des revendeurs en France mais la réalité est que le marché des produits TTHDG en France s'adresse à une catégorie sociale qui n'est pas celle des cadres moyens (même avec de bons salaires) . Il s'agit d'un produit de luxe, comme le prêt à porter rue Montaigne : TROP CHER !
La solution pour nous pourrait être :
- regarder ce qui se fait côté "pro"
- acheter d'occas
- se mettre au DIY quand on a les compétences
- acheter à des pro genre Yves Cochet
- monter une SARL avec spécialité audio et acheter au prix "revendeurs" quand c'est possible ...
Les produits TTTHDG gardent cependant un avantage important : si on achète "bien", on perd très peu à la revente ;-)
kifs
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Message » 07 Déc 2002 20:46

COmment donner envie à des gens de s'équiper avec du matériel correct alors qu'ils achètent trois cd par an en achetant la bouffe de la semaine. Ils s'en battent le coquillard de la hifi, à un point. Il achètent leur système comme ils achètent leur musique, quand ils ont achetés les steacks et le pinard. Moi j'ai une collègue de travail qui un jour voulait s'acheter un petit système hifi et je lui conseille quelque petit matériel de marque différente et là elle me dit : Oh non, ça va pas faire beau dans mon salon si c'est pas la meme marque. Sinon moi je vais commencer le sondage valeur hifi : 11000 frs (il fo que je change mon ampli) en plusieurs achats et environ 7000 frs pour l'audio du HOme ciné. Mais par contre, tout en promo, jamais de prix plein pot. COncernant le prix du matos hifi, c'est vrai que c'est un danger mais surtout pour ceux qui sont pret à débourser des sommes pareilles. J'ai l'impression que l'important pour l'audiophile Haut de gamme (si je puis dire) c'est qu'il écoute plus la qualité sonore que la musique. De la bonne musique c'est de la bonne musique, dans de bonnes conditions l'émotion est la meme. Et en Home ciné c'est encore plus vrai, un bon film on devrait pouvoir l'apprécier sur une télé 4/3 55 cms.
Nael Schon
 
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Message » 07 Déc 2002 20:50

salut,

je pense malheureusement que la hifi-comme d'autres "marchés" l'ont fait avant- se fond dans la "société de consomation" et qu'alors le prix est plus fonction de celui qui achète de de celui qui vend... a savoir plus fonction du prix que le consommateur potentiel sera pret à dépensé pour un objet donné que pour ce que coute l'objet ( à penser, fabriquer et distribuer ) .

La hifi est un marché "adulte" ou les philanthropes ont bel et bien disparus, à notre grand regret !

nous avons assimilé cela pour déjà pas mal de secteurs (agroalimentaire, auto etc..) mais ca fait plus mal quand ca touche les loisirs... that's life !

:cry:
LaurentD
 
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Message » 07 Déc 2002 21:47

Pour moi c'est une "course" perdue d'avance....

C'est à croire que si on en a pas pour des dizaines de milliers d'euro pour une chaine (stéréo pour le moment), elle ne peut pas sonner convenablement!
La hifi ésothérique décrite si plus haut me fait bien rire, il n'y a plus de limite, tout est pemis pour certain (mais comment font-ils, ils sont de la famille de Magax, le magicien, ils embobinnent bien les gens en tous cas :evil: )

-"Quoi un bète préampli à 45 000€, vous trouver ça cher ???
Mais vous rigoler ou quoi à peine le prix d'une berline supérieur haut de gamme (genrebm série5, audi A6), c'est dérisoire... :roll: "

-"Tenez mettez cette paire de cable à 10 000€, sans ça, votre chaine ne pourra JAMAIS sonner correctement...( 2*3m de cables d'enceintes dont j'ai oublié le nom, entendu et vu lors du salon hifi de Liege :o )"

Vraiment, c'est du grand n'importe quoi! Quand je vois (et j'entend surtout) le plaisir que j'ai à écouter ma modeste chaine et que je sais combien je l'ai payer............ :roll:

Vive les petites modifs, les tweaks que l'on se confectionne soi-même, sur son matériel humble, choisi avec ses oreilles (et pas en feuilletant ces catalogues publicitaires que sont les revues hifi :evil: ), je vous rejoins bien la dessus pour ma part!
Dernière édition par tazz le 08 Déc 2002 16:30, édité 2 fois.
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Message » 07 Déc 2002 22:04

Que dire ?
J'ai un pote qui a acheté avant moi un système home cinema (le truc de pioneer tout compris à 4000 FF). Je ne vois aucune raison de lui dire : "c'est de la merde". Il s'est fait plaisir. tant mieux pour lui !
Il avait un budget, il l'a respecté. Je ne vois aucun intérêt à sous entendre qu'il est moins que rien ! Il aime le son. je ne vais pas lui dire que son install est pourrie, loin de là.
J'ai décidé de mettre plus. je suis très satisfait de ce que j'ai. Les nautilus, c'est beau mais que je ne les ai jamais écoutées, c'est au dessus de mes moyens.
Et puis dans les grosses gammes de prix, on paie aussi beaucoup de poudre de perlimpimpin.
De plus, la lecture de la NRDS me fait souvent rire quand on parle de qualité prix pour des machins à plus de x00 000 F et quand on dit que le prix est intéressant.
Ces prix là, c'est pour moi plus proche de la voiture que d'élément Hi Fi.
beb
 
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Message » 07 Déc 2002 22:05

Le THDG après tout je m'en contrefous, je ne joue pas au loto il faudrait une scrée révolution sociale pour que je me sente concerné.

Par contre ce qui m'agace davantage c'est de voir qu'en angleterre en allemagne et dans d'autres pays d'europe, la Hifi "courante" est souvent bien moins chère qu'en France :evil:

et ça on devrait pouvoir y remédier :-?
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Message » 08 Déc 2002 0:07

Par contre je comprends pas les magazines de hifi qui présentent des matériels que seulement une centaine de personne pourra s'acheter en france. C'est meme plus une facon de nous faire rever, c'est plutot une manière de nous indigner.
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Message » 08 Déc 2002 1:18

Vous ne pouvez imaginez, moi qui m'étais traité de tenir un discours populiste anti foutage de gueule des tarifs pratiqués par certains constructeurs voici un an, le plaisir que j'ai à lire ce thread oubert par Bundav...

N'ayant en rien perdu ma capacité d'indignation, je suis vert quand je lis un commentaires imbéciles sur le rapport qualité/prix d'une platine laser à 1000 euros dont on ose écrire : un prix dérisoire...

Il n'y a techniquement aucune raison qu'une platine CD soit vendue aujourd'hui plus de 1000-1500 euros grand maximum : pour ce prix là, on a le meilleur techniquement possible aujourd'hui. Du THDG...

Il ny'a techniquement aucune raison qu'un préamplificateur à transisors équipée d'une entrée phono, de correcteurs de tonalités bien conçus et débrayables, de nombreuses entrées, d'un potentiomètre de volume de très grande qualité (et surtout pas à résistances qualibrées...) soit vendu plus de 1500 euros... Du THDG...

Il n'y a techniquement aucune raison qu'un amplificateur de puissance à transistors de deux fois 100 watts soit vendu plus de 1500 euros. Vraiment aucune... A ce prix là, on est en droit d'avoir un ampli sans reproche aucun pour la majorité des utilisations domestiques. Du THDG....

Pour les enceintes, c'est une autre histoire. Chaque enceinte est une aventure qui vient du choix des HP, de leur mariage, de leur filtrage : deux HP de caractéristiques voisinnent sonneront toujours plus différemment qu'aucun autre composant qui entre dans nos chaines (condos peut-être exceptés). Car le HP reste le maillon le plus faible de la chaine de reproduction sonore...

Quand j'ouvre un lecteur CD que je vois son prix et que je regarde un téléviseur je suis plié de rire en deux...


D'autant que le prix et la qualité des électroniques sont moins liés qu'on veut le faire croire...


Loin d'être adulte, le marché de la hifi est infantile et repose sur l'infantilisme de clients infantilisés par le discours de certaines revues de hifi...

Encore une fois, une platine CD émanant d'un spécialiste du numérique, ayant donc une structure industrielle performante en donnera toujours plus, à prix égal, que la platine d'un petit constructueur qui vend beaucoup trop cher son travail à cause de ses petites capacités de production : elles ne sont jamais compensées par un savoir-faire supérieur, car ses petits constructeurs ne peuvent se prévaloir d'une supériorité en rien vu qu'ils n'ont pas de vrai services de développement travaillant tout le temps sur plein de projets différents qui se nourrissent les uns les autres.

Tout marché adulte aurait vu disparaître ces constructeurs non viables en raison de la qualité moindre qu'ils offrent pour un prix supérieur...
Ce marché a été adulte jusqu'au milieu des années 70, date à laquelle, il a été atteint de sénilité précoce...

Les marques audiophiles, ésothériques aimaient-elles s'appler à cette époque, sont nées avant le Homme Cinéma qui n'y est pour rien, le pauvre... D'une certaine façon, ce marché, aux mains des grands industriels, en donne beaucoup plus au client pour la somme investie que ce que donne au client n'importe quelle marque audiophile... Ce marché là, celui du HC, malgré quelques dérives technologisantes, est beaucoup plus adulte que celui de la hifi...

Aucun doute la dessus...

La seule voie qu'à pu trouver la haute-fidélité pour ne pas se banaliser, une question de survie pour les revues (qui achètes des revues spécialisées das le choix des TV?) a été de créer, main dans la main, avec des constructeurs un discours irrationnel écartant toute idée de mesures sérieuses, fondé sur un transfert du jugement artistique porté sur le contenu vers le matériel qui, dès lors, a été paré de tous les mystères de la création artistique...

Alain :wink:
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Message » 08 Déc 2002 1:52

Alain je suis bien d'accord avec tes idées, ce n'est pas la première fois que tu les exprimes d'ailleurs :wink:

Le seul point où je me permets de placer un petit bémol : quand tu dis que le grand constructeur est nécessairement plus performant que la petite structure ... Il y a aussi des contraintes qu'a le grand et le petit sans doute moins, quand le grand signe de sombres accords de partenariat avec les fabricants de composants sur des dizaines de milliers de pièces, qu'ils aient des bons prix je n'en doute pas, mais je ne suis pas sûr que les ingénieurs du bureau d'étude aient souvent le dernier mot ... Encore une fois je vais prendre exemple sur l'informatique, il est très facile de monter (ou de se le faire faire par un petit commerçant) un ordinateur plus rapide, et avec un tout petit peu d'expérience plus fiable, qu'un IBM ou Hewlett-Packard au même prix. Dont les moyens considérables se sont noyés finalement à diverses étapes du processus. Si les marques audiophiles arrêtaient leurs salades elles pourraient certainement faire de même.

Doc'M
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