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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Le prix public en neuf ! de votre installation !

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Le prix public en neuf ! de votre installation ?

Message » 04 Mar 2003 22:10

Scytales a écrit:
horus26 a écrit:Je pars du principe que ce qui est perdu à la source l'est définitivement, et la meilleure des enceintes, et le meilleur ampli en admettant qu'ils existent, ne pourraient rien faire de plus que ce qui n'est pas à la sortie du lecteur... une question de bon sens, me semble il... :wink: :wink:


Le bon sens commanderait plutôt de ne pas insérer un goulot d'étranglement, quel qu'il soit, dans une chaîne hi-fi.

Et, en y réflichissant, que ce goulot soit placé à la source, au niveau de l'amplification, des enceintes, ou des câbles, le résultat est le même: une limitation des performances.

L'idée selon laquelle la source est l'élément primordial ne me semble donc pas être une panacée, loin s'en faut.


Parfaitement d'accord avec toi pour le "goulot d'étranglement, qu'il faut au possible éviter pour soigner sur TOUT le parcours du signal, ce dernier étant d'une extrème fragilité.... Je veux simplement dire que si cet étranglement a lieu dès le dépard, c'est à dire à la source, à quoi bon attendre le nirvana en bout de signal ??? :wink:
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Message par Google » 04 Mar 2003 22:10

Publicite

 
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Message » 04 Mar 2003 22:43

horus26 a écrit:Parfaitement d'accord avec toi pour le "goulot d'étranglement, qu'il faut au possible éviter pour soigner sur TOUT le parcours du signal, ce dernier étant d'une extrème fragilité.... Je veux simplement dire que si cet étranglement a lieu dès le dépard, c'est à dire à la source, à quoi bon attendre le nirvana en bout de signal ??? :wink:


Et si c'est le paradis au "début" du signal, sera-ce le paradis au bout du signal?

Si au bout du signal, il y a des enceintes qui ne sont que du niveau du purgatoire, il y a fort à parier que non.

Si j'insiste, ce n'est pas que j'essaye systématiquement de contrer ton opinion, horus, c'est plutôt que cette opinion, si légitime qu'elle fut, a été érigée en pierre angulaire de la constitution d'une bonne chaîne hi-fi par une certaine presse spécialisée, pour on ne sait quelle raison. Et naturellement, une certaine catégorie de vendeurs, plus commerçants que compétents, reprend en coeur cette antienne, qui n'a pourtant rien d'un absolu, nous sommes bien d'accord là-dessus.

Mais!

Nous dévions! Nous dévions! :P
Ce n'est pas se donner que de donner ce qu'on voudrait être (Patrick Drevet).
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Message » 04 Mar 2003 23:16

horus26 a écrit:Je veux simplement dire que si cet étranglement a lieu dès le dépard, c'est à dire à la source, à quoi bon attendre le nirvana en bout de signal ??? :wink:


ben moi, chui pas tou à fait d'accord, m'est avis que l'on obtient un bien meilleur son avec des sources bon marché de qualité (micromega minium...) et des amplis (Nad, Yamaha...) avec de trés bonnes colonnes au bout qu'avec un sony 777, un icos ou primare à l'entrée et des boblios jamo au bout.
mais ce n'est que mon avis :wink:
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Message » 04 Mar 2003 23:23

Continuons dans la dérive :
Dans un système, tout ce qui est perdu à la source ne se retrouvera pas à la fin.
Un système est toujours du niveau du maillon le plus faible.
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Message » 04 Mar 2003 23:30

:oops:
Dernière édition par Scytales le 04 Mar 2003 23:38, édité 1 fois.
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Message » 04 Mar 2003 23:37

blounote a écrit:
horus26 a écrit:Je veux simplement dire que si cet étranglement a lieu dès le dépard, c'est à dire à la source, à quoi bon attendre le nirvana en bout de signal ??? :wink:


ben moi, chui pas tou à fait d'accord, m'est avis que l'on obtient un bien meilleur son avec des sources bon marché de qualité (micromega minium...) et des amplis (Nad, Yamaha...) avec de trés bonnes colonnes au bout qu'avec un sony 777, un icos ou primare à l'entrée et des boblios jamo au bout.
mais ce n'est que mon avis :wink:


Je suis de la même opinion. Pour une raison tout à fait pragmatique. Les enceintes électrodynamiques (et les autres) sont le maillon qui apporte le plus de distorsion (La distorsion d'un HP ne se mesure plus en centième de pour cent, mais jusqu'en unité de pour cent...).

Il y a une autre raison, tout à fait pragmatique aussi. Un bon (mais vraiment bon) convertisseur A/N doit se payer quelques $ à tout casser au prix de gros. Et la mise en œuvre des filtres est souvent mâcher par le fondeur de la puce.

Un bon (mais vraiment bon) HP va plutôt chercher minimum dans les 150$. Et pour mettre au point un HP (ou une enceinte) il faut des outils de mesures autrement plus couteux qu'un oscilloscope de course, cad entre autre une chambre sourde.

Mais qu'est-ce que je raconte là?! Ma logique suppose que l'on nous fasse payer un matériel à un prix réaliste, ce qui n'est pas le cas! :roll:
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Message » 04 Mar 2003 23:56

blounote a écrit:
horus26 a écrit:Je veux simplement dire que si cet étranglement a lieu dès le dépard, c'est à dire à la source, à quoi bon attendre le nirvana en bout de signal ??? :wink:


ben moi, chui pas tou à fait d'accord, m'est avis que l'on obtient un bien meilleur son avec des sources bon marché de qualité (micromega minium...) et des amplis (Nad, Yamaha...) avec de trés bonnes colonnes au bout qu'avec un sony 777, un icos ou primare à l'entrée et des boblios jamo au bout.
mais ce n'est que mon avis :wink:


Le principe même d'une chaîne Haute fidélité, c'est avant tout l'é-qui-li-bre. Bien sûr qu'il est possible d'obtenir une chaine équilibrée sans investir des sommes folles dans la source. Et heureusement !
Ceci dit si la source n'est que moyenne, il est illusoire de penser au nirvana. J'insiste, ce qui est perdu à la source l'est définitivement.... :wink:
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Message » 04 Mar 2003 23:58

LaurentV a écrit:Un système est toujours du niveau du maillon le plus faible.


Qui oserait contredire cela ? Pas moi, cela tombe sous le sens... :wink:
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Message » 05 Mar 2003 0:02

Scytales a écrit:
Et si c'est le paradis au "début" du signal, sera-ce le paradis au bout du signal?

Si au bout du signal, il y a des enceintes qui ne sont que du niveau du purgatoire, il y a fort à parier que non.



Cela coule de source ! Mais ai je soutenu le contraire ? :-?
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Message » 05 Mar 2003 0:10

horus26 a écrit:
Scytales a écrit:
Et si c'est le paradis au "début" du signal, sera-ce le paradis au bout du signal?

Si au bout du signal, il y a des enceintes qui ne sont que du niveau du purgatoire, il y a fort à parier que non.



Cela coule de source ! Mais ai je soutenu le contraire ? :-?


Mais... nul part!

J'ai répondu moi-même à ma question. :wink:
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Message » 05 Mar 2003 0:15

Scytales a écrit:
horus26 a écrit:
Scytales a écrit:
Et si c'est le paradis au "début" du signal, sera-ce le paradis au bout du signal?

Si au bout du signal, il y a des enceintes qui ne sont que du niveau du purgatoire, il y a fort à parier que non.



Cela coule de source ! Mais ai je soutenu le contraire ? :-?


Mais... nul part!

J'ai répondu moi-même à ma question. :wink:


Je pensais ne pas avoir été clair, ce qui aurait pu arriver ! :wink:
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Message » 05 Mar 2003 0:17

Laurent69 a écrit:A tel point , que je pense qu'un 3DLab Titanium avec préamp intégré (4700 euros en prix public) raccordé à un AM100 (700 euros !!!) et avec des B&W805 ou des dynaudio 1.3SE voir mieux des 805 signature ou des dynaudio spécial 25 ans, ca doit ridiculiser pas mal d'autres config de prix global similaire...

Laurent


L'idée du lecteur CD avec préampli intégré est très séduisante. Je ne comprends pas qu'on ne la rencontre pas plus souvent. Musical Fidelity l'exploite aussi, ainsi que Wadia.

Par contre, un AM100 avec des 805S, je ne suis pas du tout convaincu que ça marche ; il leur faut beaucoup de courant pour dévoiler tout leur potentiel.

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Message » 28 Mai 2003 0:33

Ben juste un petit Up pour les petits nouveaux du forum (et pour les autres)...
Que dire ?
Ha ben si, j'ai du changer de tranche... mon instal doit taper dans les 9000 euros (prix public conseillé, pas prix payé ;) ) avec comme repartition :
CD : 3/20
enceintes : 3/20
preampli : 3/20
amplis : 6/20
caisson : 4/20
cables et pieds d'enceintes : 1/20

Alors, au debut du sondage, j'etais, je crois, a moins de 5000 euros et la question est : "est-ce mieux maintenant ?"
Bien entendu que c'est mieux... a tout les points de vue, SAUF ! J'ai perdu une bonne partie de cette chaleur (coloration du son) qui me plaisait bien. J'ai maintenant un truc de beaucoup plus droit, mais qui va moins "droit au coeur". Peut etre qu'en changeant les cables, ca ira mieux ;) .
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Message » 28 Mai 2003 1:37

J'ai voté 3 à 5K
Quand j'étais étudiant, bizarrement j'avais plus de fric à consacrer à la Hifi que depuis que je travaille. J'avais plus de temps aussi, pour dégotter les bonnes affaires (du genre casque Stax SRD-44 à 590 F, cellule Audiotechnica 140LC à 420 F, enceintes ampllifiées Meridian M2 à 5000 F la paire quand Celestion en a cessé l'importation).

C'est vieux tout ça, et la plupart de mes maillons ont plus de 15 ans. Quand mon vieux lecteur CD a lâché, j'étais fauché (j'ai 4 gosses) j'ai dû me rabattre sur un 723.
Le pire c'est que rien qu'en note de téléphone, je vois partir l'équivalent de ma chaine tous les 2 ans :o : :( :cry: :evil:
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Message » 30 Mai 2003 9:27

Continuons dans la dérive :
Dans un système, tout ce qui est perdu à la source ne se retrouvera pas à la fin.
Un système est toujours du niveau du maillon le plus faible.


Laurent ont est en phase, et ce n’est pas la première fois :)

Tes paroles sont souvent justes et bien ciblés :) Et je le pense tout comme toi, c’est pour cela que dans la composition d’une chaîne hi-fi ont ne le diras jamais assez, que dans tout budget l’équilibre est le point le plus important, ce qui a été dis précédemment justement, mais ça ne fait pas de mal de le répéter encore.


Sinon pour le % du matos investi, c’est le prix d’achat réel ne tenant pas compte du prix à l’occase enceinte, ampli, et preampli.

Enceinte 19% d’oc.

Ampli 17% d’oc.

Preamp 16% d’oc.

Platine 17% neuf

Caisson 15% neuf

Cable 16% neuf



Si je refais les calculs avec les vrais pourcentages en neuf cela devrait donner :

enceinte 27% neuf

ampli 24% neuf

Preamp. 22% neuf

Platine 10% neuf

Caisson 8% neuf

Câble 9% neuf

Il y a 3 câbles de modulations, 6 câbles secteurs neufs, (dont deux sur barrettes) et un HP dans ce cas la je me sens mieux parce que cela est dans un budget normal sans excès alors que les 16% sont largement de trop, enfin pour moi.

Les 10% de la platine c’est a cause de son prix TTC hors du commun en fonction de ses qualités :o


Philippe
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