Le retour des kangourous : ABX 2

[Mister Bear]

Ohl et MrBear sont en train de se planifier un test privé pour voir si les Ditton de MrBear peuvent être plus dificiles à alimenter que les JMR.

Non pas tout à fait. On cherche à savoir si sur des enceintes dites dures on peu observer une différence entre deux amplis.
Le but, essayer de savoir si un ampli mal fichu peut être reconnaissable par ce biais.
Éventuellement l'ABXé avec mon Behringer une fois le résultat obtenu.
Ceci partant du principe qu'un ampli mal fichu à un son propre. Courbe gonflé, alim sous dimensionnée, aiguë en avant etc ...
Ces enceintes sont réputées dures à driver et pour les avoir testées sur différents ampli j'ai entendu de grande différence notamment dans le grave.

Je tâche de poster les spéc constructeur demain.

[dgohyeres]

Ceci partant du principe qu'un ampli mal fichu à un son propre. Courbe gonflé, alim sous dimensionnée, aiguë en avant etc ...
Ces enceintes sont réputées dures à driver et pour les avoir testées sur différents ampli j'ai entendu de grande différence notamment dans le grave.

Pas sur que le problème se limite à un problème qualitatif de conception, le meilleur ampli jamais conçu basé sur une 300B en single end peut avoir toutes les qualités du monde avec du haut rendement et forcément moins bien marcher sur certaines enceintes tout comme un classe D branché sur des enceintes descendant à 0,5 ohms aura sans doute du mal.
Le problème réside donc plutôt dans le couple entre les enceintes et l'ampli associé plus que dans les qualités intrinsèques de l'un ou de l'autre.

Ceci va à un peu à l'encontre de ton postulat: le marché est rempli de bons amplis, il suffit de trouver l'enceinte (pas forcément excellente) qui va bien avec.

Comme souvent 1+1 n'égale pas toujours 2, il ne suffit pas d'aligner les meilleurs éléments possibles pur obtenir le meilleur résultat possible.

[lapaille]

En testant du Rotel contre du Cambridge, on devrait bien finir par en trouver des differences !

Bon, sinon quelqu'un a une explication de l'existence d'écarts de prix extrêmes dans les amplis pro, style interM / Bryston / Pass Lab, sensés sonner pareils ?

[Pio2001]

Est-ce que les résultats obtenus avec des bruits artificiels; signaux, sinusoides seront encore valables pour l'écoute doméstique de la musique?

Y a des artistes qui jouent de ça Aphex Twin, Autechre, La MonteYoung...
Et dans les musiques un peu plus "normales", on peut toujours trouver des sons qui ressemblent beaucoup.

C'est vrai que c'est toujours plus intéressant de réussir le test sur de la musique, mais dans ce cas, on peut commencer par les signaux-test, et ensuite, trouver une musique avec un son qui ressemble et refaire le test.

Pas sur que le problème se limite à un problème qualitatif de conception, le meilleur ampli jamais conçu basé sur une 300B en single end peut avoir toutes les qualités du monde avec du haut rendement et forcément moins bien marcher sur certaines enceintes tout comme un classe D branché sur des enceintes descendant à 0,5 ohms aura sans doute du mal.
Le problème réside donc plutôt dans le couple entre les enceintes et l'ampli associé plus que dans les qualités intrinsèques de l'un ou de l'autre.

Ca dépend si on s'attaque au comportement électrique ou au mariage subjectif.
D'un point de vue électrique, un ampli de très basse impédance de sortie peut tenir n'importe quelle enceinte, et une enceinte d'impédance régulière et assez haute ne mettra jamais un ampli en difficulté. Il y a donc bien à ce niveau une hiérarchie entre les "faciles" et les "difficiles".

[Rif hi-fi]

certains panneaux caractériels

J'en connais un qui a tout l'air d'un caractériel

[dgohyeres]

@pio2001 : c'est sur la partie concernant les amplis que j'émettais un doute, parce que d'un point de vue électrique, je suis assez convaincu que "qui peut le plus peut le moins". 2x400W sur des enceintes à 104 db, cela marchera sans problème, 2x3w avec 82,5 db, ce sera peut être plus problématique (notamment pour les enceintes plus que pour l'ampli).
L'inversion de tes exemples (haute impédance coté ampli; impédance basse et irrégulière coté enceinte) est aussi plus problématique vu de loin.

[Mister Bear]

Ceci partant du principe qu'un ampli mal fichu à un son propre. Courbe gonflé, alim sous dimensionnée, aiguë en avant etc ...
Ces enceintes sont réputées dures à driver et pour les avoir testées sur différents ampli j'ai entendu de grande différence notamment dans le grave.

Pas sur que le problème se limite à un problème qualitatif de conception, le meilleur ampli jamais conçu basé sur une 300B en single end peut avoir toutes les qualités du monde avec du haut rendement et forcément moins bien marcher sur certaines enceintes tout comme un classe D branché sur des enceintes descendant à 0,5 ohms aura sans doute du mal.
Le problème réside donc plutôt dans le couple entre les enceintes et l'ampli associé plus que dans les qualités intrinsèques de l'un ou de l'autre.

Ceci va à un peu à l'encontre de ton postulat: le marché est rempli de bons amplis, il suffit de trouver l'enceinte (pas forcément excellente) qui va bien avec.

Comme souvent 1+1 n'égale pas toujours 2, il ne suffit pas d'aligner les meilleurs éléments possibles pur obtenir le meilleur résultat possible.

On ne parle là que de transistor ...

Voici les docs des Ditton. Pas trouver de courbes comme je m'en souvenais ... ma tête, ma tête ...

[ogobert]

Faudrait mettre cote à cote des extrémes genre un ampli à tube bien "rondouillard" ( genre Jolida ) en comparaison avec un ampli numérique...

Parce que franchement, à force de ne jamais lire de CR d'un test ABX arrivant à prouver une différence, j'en fini par me demander si c'est une méthode de test valable...

[Domimag]

Faudrait mettre cote à cote des extrémes genre un ampli à tube bien "rondouillard" ( genre Jolida ) en comparaison avec un ampli numérique...

Parce que franchement, à force de ne jamais lire de CR d'un test ABX arrivant à prouver une différence, j'en fini par me demander si c'est une méthode de test valable...

C'est peut-être aussi qu'il n'y a pas de différence

Ceci dit je crois que ça a déjà été fait (tube vs transistors) et que la différence a été montrée.

[Mahler]

Faudrait mettre cote à cote des extrémes genre un ampli à tube bien "rondouillard" ( genre Jolida ) en comparaison avec un ampli numérique...

Parce que franchement, à force de ne jamais lire de CR d'un test ABX arrivant à prouver une différence, j'en fini par me demander si c'est une méthode de test valable...

Plus valable que de faire confiance à ses yeux amha ! (cf : il est beau ce krell de 75 kg, le grave va être génial et ferme ! )

et +1 pour l' abx positif de domimag (cf matrix hifi).

Je pense que la base du problèmes des écoutes classiques et le non alignement des niveaux d'écoute déjà ...

[Mister Bear]

Faudrait mettre cote à cote des extrémes genre un ampli à tube bien "rondouillard" ( genre Jolida ) en comparaison avec un ampli numérique...
Parce que franchement, à force de ne jamais lire de CR d'un test ABX arrivant à prouver une différence, j'en fini par me demander si c'est une méthode de test valable...

Faudrait mettre cote à cote des extrémes genre un ampli à tube bien "rondouillard" ( genre Jolida ) en comparaison avec un ampli numérique...
Parce que franchement, à force de ne jamais lire de CR d'un test ABX arrivant à prouver une différence, j'en fini par me demander si c'est une méthode de test valable...

C'est peut-être aussi qu'il n'y a pas de différence
Ceci dit je crois que ça a déjà été fait (tube vs transistors) et que la différence a été montrée.

Le but du test est de valider la théorie de la conception de l'ampli.
Donc deux amplis hifi de même puissance
puis comparaison de deux amplis pro et semi pro

Si un deux amplis hifi sort comparaison avec les pro ou le pro si l'un des deux s'est distingué.

Je suis convaincu qu'il n'est pas utile de trouver des monstres, 2x60 ou 2x80 suffisent.
Là ou la comparaison va être marrante c'est hifi vs pro. Les amplis pro affichant facilement des puissance assez impressionnantes. Je ne suis pas du tout qu'elle soit nécessaire si l'ampli est bien conçu.
Par voix de conséquence je ne suis pas certain de pouvoir distinguer le hifi du pro ... Il ne restera plus qu'a voir le différentiel prix...

[roland_de_lassus]

Si il faut en arriver à écouter du bruit rose sur des enceintes caractérielles dans une chambre anéchoïque à des niveaux sonores dépassant les 120 db pour faire la différence entre deux amplis...

Ben je préfère retourner écouter de la musique....

[Mahler]

[Mister Bear]

Si il faut en arriver à écouter du bruit rose sur des enceintes caractérielles dans une chambre anéchoïque à des niveaux sonores dépassant les 120 db pour faire la différence entre deux amplis...
Ben je préfère retourner écouter de la musique....

Je doute qu'une oreille humaine puisse analyser finement un signal dépassant les 120db ...
Puis de toute façon les enceintes caractérielles moi je les travaille en férocité, je les fait marcher à coup d'lattes, je les marcher à ma pogne ... et j'vous promets qu'elle demanderont pardon ! et au garde-à-vous !

merci à monsieur Audiard.

[lapaille]

faut mettre des bouchons...comme au concert !