S.Igor Kirkwood:StudioEaubonne+YamahaNS-1000x (by Ohl) FIN

[fred-ql]

+1 Iorn et Kazuya.

La correction numérique des modes ne regle aucun probleme, jamais, elle diminue simplement l'audibilité et l'effet de masque sur les frequences voisines....le trainage temporel est toujours present.

.

[...]
Voici mon conseil: avant de se lancer aveuglément dans une correction électronique, explorez d'abord toutes les autres solutions. Un placement judicieux des enceintes et du point d'écoute, peut résoudre une bonne partie des problèmes.

la solution ne serait pas (si faisable) un traitement différent de la pièce ?

[fred-ql]

[...]

Voici mon conseil: avant de se lancer aveuglément dans une correction électronique, explorez d'abord toutes les autres solutions. Un placement judicieux des enceintes et du point d'écoute, peut résoudre une bonne partie des problèmes.

On ne retient pas la même chose car c'est cela que je trouve important.

[...]

Les deux méthodes ont ceci en commun: elles ne sont acceptables que pour une localisation précise.
©Copyright 2004-2009 JP Lafont. Tous droits réservés

une explication : post178865013.html#p178865013 ?

[STRA]

Traité un mode a 30hz en passif c'est compliqué, c'est probablement le mode axial en longueur de piece (5,5m en gros).
Il faut traiter le mur de face et le mur arriere...comme il y a une fenetre sur le mur arriere il faut un mur de façade qui resonne pile poil a cette frequence...ou un mur de hp passif en charge close, un mur de resonnateurs de helmotz...ou 2m de laine de verre

[Igor Kirkwood]

Voici donc la courbe de réponse de Jean Luc Ohl par la méthode MMM

Je ne comptais pas encore produire cette courbe parce que c'est une courbe simulée .C'est à dire qu'elle correspond au réglage du 12 mars 2016. Les 3 réajustements de courbe cible avec plus d'aigu n'ont pas encore étés mesurés.

Mais vu le sérieux de la plupart des participants à ce post j'ai décidé de la publier.

Les courbes de spads mesurées il faut le dire par du matériel CLIO en un seul point exagèrent la résonnance vers 30 Hz, . Et la méthode de JLO en multipoint laisse apparaître une bosse bien moindre vers 30 Hz (environ 5/6 dB)...ce qui correspond mieux à l'écoute réelle.

Dernière courbe avec caisson

Courbes simulées sans caisson

Immédiatement il apparaît qu'avec caisson il y a un trou important vers 100 Hz, plus audible que le trou à 40 Hz sans caisson

La linéarité entre 100 Hz et 300 Hz est bien meilleure sans caisson

[fred-ql]

La linéarité entre 100 Hz et 300 Hz est bien meilleure sans caisson

je vais paraitre une peu "neuneu" mais comment un caisson filtré à 40hz peut amener des soucis entre 100 et 300 hz ?

[holggerson]

Cette nouvelle configuration laisse apparaître des gains mais aussi des pertes. Le progrès majeur porte sur la largeur de la scène sonore et sur l’amélioration de l'effet d’enveloppement. Je constate également la disparition de la gêne que j'avais ressenti durant la reproduction des consonnes sifflantes, lors de l’avant dernière écoute effectuée chez Igor. Je ne saurai pas dire si ce progrès a un lien avec cette évolution. En revanche, je ressens, logiquement, une perte d’énergie dans l’extrême grave, sur les enregistrements qui en comportent. Plus gênant, l’image sonore semble avoir perdu en profondeur. C'est dommage car une grande partie des progrès perçus antérieurement sur la chaine d'Igor concernait précisément cet aspect de la restitution stéréophonique

Salut Laurent
Certes il y a 1 an 1/2 la profondeur de reproduction de mon installation était plus spectaculaire mais au prix d'une nette remontée du caisson dans l'extrême grave . Et revers de la médaille la focalisation en prenait un sacré coup .

Un extrême grave "vrai" en niveau mesuré aujourd'hui même par spads à 0 dB à 22 Hz favorise la focalisation des sources au détriment de la profondeur.
Il faut donc choisir, et j'ai in fine préféré une meilleure focalisation des sources à une "profondeur" agréable mais un peu artificielle.

Bonsoir Igor,

Lors de cette dernière écoute, je n'ai pas perçu de progrès en terme de focalisation. Pour moi cette caractéristique est au point depuis, au moins, décembre 2013. A cette époque, ton système cumulait profondeur et précision du contour des sources sonores.

[Igor Kirkwood]

La linéarité entre 100 Hz et 300 Hz est bien meilleure sans caisson

je vais paraitre une peu "neuneu" mais comment un caisson filtré à 40hz peut amener des soucis entre 100 et 300 hz ?

Le caisson DD 15 n'était pas coupé à 40 Hz mais aux environs de 80 Hz en filtrage FIR à pente pas très forte. Donc avec des restes de bas médium audibles entre 100 Hz et 300 Hz se superposant au rendu des enceintes.

Bonsoir Igor,

Lors de cette dernière écoute, je n'ai pas perçu de progrès en terme de focalisation. Pour moi cette caractéristique est au point depuis, au moins, décembre 2013. A cette époque, ton système cumulait profondeur et précision du contour des sources sonores.

Réponse à venir Laurent

[syber]

un rapide coup d'œil sur TheVintageKnob.org nous apprend que le boomer de la Yamaha NS 1000x descend à 39 Hz dans cette caisse ; ce qui sans être exceptionnel suffit, sans provoquer trop de frustrations, pour écouter la plupart des musiques. En pratique - je n'ai pas amené mon micro calibré, ni REW, mais un simple disque test avec des fréquences fixes chez Igor - elles descendent à 20 Hz avec une forte atténuation, présentent du 30 Hz avec du niveau, ont une légère atténuation à 40 H, puis sont ensuite très bien équilibrées.

François 39 Hz c'est la fréquence de résonnance de l'enceinte, mais le room gain de la Yamaha NS-1000x autorise dans un petit local de 22 m2 la fréquence de 22 Hz à 0 dB,c'est certes moins étendu que le caisson mais plus naturel et plus homogène.

Vindiou ! J'savions bien qu'j'avions bien lu !

http://www.thevintageknob.org/yamaha-NS-1000x.html (cliquer sur le petit boutons intitulé "specs")

Maximum input : 200W
Rated input (JIS) : 100W
SPL : 90dB /W /m
Frequency response : 39Hz...20Khz
Resonance frequency : 39Hz
Impedance : 6 Ohm

[Fyper]

Traité un mode a 30hz en passif c'est compliqué, c'est probablement le mode axial en longueur de piece (5,5m en gros).
Il faut traiter le mur de face et le mur arriere...comme il y a une fenetre sur le mur arriere il faut un mur de façade qui resonne pile poil a cette frequence...ou un mur de hp passif en charge close, un mur de resonnateurs de helmotz...ou 2m de laine de verre

Ou utiliser des choses comme ça ?
http://www.homecinema-fr.com/forum/topic30060201.html

[Igor Kirkwood]

Réponse à venir Laurent

En fait pour moi la "focalisation" est liée à l'ampleur stéréophonique. Et si l'image sonore est plus large sans perte de focalisation , comme un zoom photo, c'est mieux....
Et un bas médium plus clair, ce qui est le cas sans caisson, favorise l'impression de focalisation .

Frequency response : 39Hz...20Khz

Les constructeurs donnent des courbes de réponse en général SANS room gain.

Par exemple la Revel Ultima 2 est donnée pour 29 Hz à +-0,5 dB

or Steph-Hifi a mesuré ses Revel Ultima 2 à 16 Hz à zéro dB

La différence ?? .......le room gain.

Donc pour les petits locaux les données techniques constructeur sont à revoir

.
Puisqu'il semble y avoir un seul mode gênant à 30hz il pourrait être intéressant d'utiliser les enceintes arrières pour qu'elles produisent une impulsion a cette fréquence en opposition de phase du signal des enceintes frontales...

Bien vu et.....en projet avec Jean Luc Ohl

[STRA]

Traité un mode a 30hz en passif c'est compliqué, c'est probablement le mode axial en longueur de piece (5,5m en gros).
Il faut traiter le mur de face et le mur arriere...comme il y a une fenetre sur le mur arriere il faut un mur de façade qui resonne pile poil a cette frequence...ou un mur de hp passif en charge close, un mur de resonnateurs de helmotz...ou 2m de laine de verre

Ou utiliser des choses comme ça ?
http://www.homecinema-fr.com/forum/topic30060201.html

Ah oui, mais c'est pas donné!

.
Puisqu'il semble y avoir un seul mode gênant à 30hz il pourrait être intéressant d'utiliser les enceintes arrières pour qu'elles produisent une impulsion a cette fréquence en opposition de phase du signal des enceintes frontales...

Bien vu et.....en projet avec Jean Luc Ohl

Cool!

[spads]

assisté hier au studio Champs Elysées a porte maillot a plusieurs conférence dont une sur le bass trap actif de PSI
d'ailleurs j'ai rencontré Ohl , je retourne cet après midi car 2 autres conférences m'intéresse .




enceintes actives PSI






les enceintes devant avec le pied qui forme une colonnes enceintes actives philharmonia très bonne a l'écoute mais pas donné 40000 euros la paires ?
je préfère les enceintes a l'arrière TSM-1 a construire sois meme , beaucoup moins cher.






enceinte passif klinger favre pas mal a l'écoute de proximité mais tarif pas cool

[syber]

les enceintes devant avec le pied qui forme une colonnes enceintes actives philharmonia très bonne a l'écoute mais pas donné 40000 euros la paires ?
je préfère les enceintes a l'arrière TSM-1 a construire sois meme , beaucoup moins cher.

Mazette ! J'ai pensé à une faute de frappe. 4000 euros la paire de biblio active 2 voies me semblait plus réaliste.

Après quelques recherches, il s'avère qu'il s'agit bien du prix ! Ces enceintes ont été réalisées spécialement pour la Philharmonie de Paris. Ils avaient besoin d'une série de moniteur 2 voies avec un 8 pouces. Comme la société n'avait pas au catalogue le bon produit, ils l'ont développé spécifiquement. C'est gentil, non ? Ca ne devait pas exister chez un autre constructeur, assurément. Même Jean Nouvel - l'architecte de la Philharmonie de Paris - s'en est mêlé en les dessinant. Tout le monde s'y est mis en se donnant a main.

[spads]

Je viens de les réécouter, c'est quand même incroyable le niveau en grave quel peut fournir
Malgré ça petite taille et la qualité des médiums.

[tonton flingueur]

Je crois, me semble-t-il, que le socle renferme en fait les basses!