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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Le "TUNING" et la hifi

Message » 06 Jan 2003 10:44

salut à tous,

depuis qqs temps je jette un oeil sur les posibilités de faire " évoluer" certain matériels - ici mon CD/SACD SONY SCD-1 -
en remplacant certains (voir bcp ) de composants implantés d'origine.

Certains " bricoleurs" ont meme pignon sur WEB .
Quelqu'un a-t-il déja fait modifier son matos.
Quel est votre avis sur ce genre de tuning.
En fait j'y connais rien en electronique, d'après vous, que peut apporter ce genre de "bricolage" ..

pour votre info ( si ce n'est pas déjà fait :wink: )


http://www.audiocom-uk.com/Merchant2/me ... ore_Code=A

http://www.positive-feedback.com/Issue1/draudiocom.htm

http://www.positive-feedback.com/Issue2/drmods.htm

http://www.vacuumstate.com/son-kits.htm


merci

A+
LaurentD
 
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Message par Google » 06 Jan 2003 10:44

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 06 Jan 2003 11:05

Laurent 1570 livres pour tweaker la meilleure platine CD du marché, c'est un peu bizarre.

Les différences apportées par le changement de tous les condos par des black gate ainsi que le remplacement des AOP et autres modifications ne sont pas pas déterminants à cause même de leur caractère maximaliste...

Pour pouvoir apprécier l'apport de tel ou tel changement de composant, il aurait fallu que cette société pratique pas à pas en commençant par ce que l'on sait d'expérience qui peut changer le résultat final...

Afin de proposer le meilleur tweak, le meilleur tuning : là on est aux antipodes du tuning. On en plein bourrage de mou commercial... On fiche le doute aux quelques possessseurs de cette platine géniale et c'est tout. On montre aussi qu'on est balèze et qu'on peut améliorer ce qui existe de mieux sur le marché... D'ailleurs en fonction de l'utilisation et de la valeur, il n'est pas certain, pas prouvé que Black Gate fasse les meilleurs condos ni qu'ils soient meilleurs que ceux d'origine dont la marque n'est pas citée dans le tableau : d'un coté électrochimique et la valeur, de l'autre Black gate et la valeur... electrochimique ça dévalue... ils sont quoi les black Gate? Les électrochimiques sont par ailleurs meilleurs dans certaines utilisations... que les plastiques et autres...

C'est un peu scandaleux intellectuellement... et surtout anti-tuning... quant aux différences d'écoutes, elles ne seront appréciables reéllement qu'après de très longues heures de rodage... :roll: si tant est qu'elles soient réellement tangibles, qu'elles transfigurent la meilleure platine du marché...

Laurent : un tweak peut-être : si tu as des condos en sortie après l'étage de sortie : peut-être les changer, peut-être... c'est ce qui s'entend le plus... mais il m'étonnerait que ta platine soit équipée de daubes...

Alain :wink:
haskil
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Message » 06 Jan 2003 11:30

haskil a écrit:quant aux différences d'écoutes, elles ne seront appréciables reéllement qu'après de très longues heures de rodage... :roll:


salut alain,

tu n'a jamais fait l'expérience d'un tel "tuning" ( meme sur un autre matos ) ?

si tant est qu'elles soient réellement tangibles, qu'elles transfigurent la meilleure platine du marché...


La meilleure, peut etre pas quand meme, meme si le rapport écoute/prix est :lol: ( surtout d'occas :D )

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LaurentD
 
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Message » 06 Jan 2003 11:44

LaurentD a écrit:
haskil a écrit:quant aux différences d'écoutes, elles ne seront appréciables reéllement qu'après de très longues heures de rodage... :roll:


salut alain,

tu n'a jamais fait l'expérience d'un tel "tuning" ( meme sur un autre matos ) ?

si tant est qu'elles soient réellement tangibles, qu'elles transfigurent la meilleure platine du marché...


La meilleure, peut etre pas quand meme, meme si le rapport écoute/prix est :lol: ( surtout d'occas :D )

A+


J'ai entendu des platines tweakées : les seuls tweaks sérieux quand le produit de base ne souffre pas de problèmes de conceptions, de vices réels qui nécessitent de la reconstruire quasiment :
sont changement des condos de sortie et changement de l'horloge... le reste? hum!!

La SCD1 de Sony : leur première platine CD/SACD, le gros monstre qui pèse une tonne? Bien sur que si, c'est la meilleure platine sortie sur le marché de la hifi: produite qui plus est par le plus grand spécialiste du genre.

Et les tweaks annoncés par le site anglais n'en sont pas... c'est même le contraire absolu du tweak... du tuning...

Quant aux autres tweak : les enceintes du commerce peuvent assez facilement être améliorées en refaisant à l'identique les filtres et en prenant des composants de meilleure qualité. ça s'entend! Et c'est facile ç fare.

Apport notable à l'écoute : surtout quand les selfs d'origine sont des selfs merdiques (à la Klipsh, Triangle et d'autres marques encore y compris sur des modèles très chers) et aussi les condos qui sont souvent électrochimiques (une grande spécialité anglaise y compris sur de enceintes très couteuses et encore aujourd'hui)... Les électrochimiques dans les filtres d'enceintes ne posent pas de problèmes majeurs... quand ils sont neufs...

Entendu hier des Klipsh au filtre refait à l'identique : des KLF 20... c'est quand même mieux, beaucoup mieux, qu'avec les composants à deux balles d'origine...


Alain :wink:
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Message » 06 Jan 2003 12:25

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Step one was to replace all the electrolytics on the audio board with Black Gate electron transfer capacitors. The non-polar Black Gate BG-N are strikingly better than the Elna ROS series for digital and analogue applications. They possess a much greater transparency, are more neutral, have better detail, definition and fluidity. Black Gate BG-N were used for regulator bypass and de-coupling digital and analogue IC's.


Salut LaurentD

Je me souviens de ce site, ils exagèrent!!! c'est trop cher, meme si les composants sont bien, essais pas garantis du tout :(

Attention lave encore plus blancs que blancs, d’où la transparence plus transparente :) :)

Oui ca le fait !! :) Mais la cohérence ? Elle en ait ou ?? Car je trouve que la SCD-1 n’a pas besoin de plus de transparence, il lui faut autre chose, c'est claire !

The parts for this project are available separately, or as a complete set.
Audio board electrolytic capacitors = £266.56
Audio board resistors = £567.00
Audio board regulators = £199.75
Audio board op-amp modules = £130.00
Power board electrolytic capacitors = £287.26
Power board regulators = £119.85
Total parts costing = £1570.42




Ils sont fous!!!!!!!!!!!!!!!!


Amitiés Philippe
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Message » 06 Jan 2003 12:31

BPhil a écrit:Oui ca le fait !! :) Mais la cohérence ? Elle en ait ou ?? Car je trouve que la SCD-1 n’a pas besoin de plus de transparence, il lui faut autre chose, c'est claire !

The parts for this project are available separately, or as a complete set.
Audio board electrolytic capacitors = £266.56
Audio board resistors = £567.00
Audio board regulators = £199.75
Audio board op-amp modules = £130.00
Power board electrolytic capacitors = £287.26
Power board regulators = £119.85
Total parts costing = £1570.42




Ils sont fous!!!!!!!!!!!!!!!!




salut Phil ..

tu peux faire un p'tit peu plus détaillé :oops: ..... tu connais mon niveau en électronique :(

A+
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Message » 06 Jan 2003 13:30

Re LaurentD

tu peux faire un p'tit peu plus détaillé ..... tu connais mon niveau en électronique

bah !!! Ca fait beaucoup de travaille, il faut presque tout remplacer, et puis ce n’est pas dit que tu puisses avoir ce que tu souhaite, franchement dans l’état actuel des choses je ne voie pas du tout ce que tu veux de plus :) a part peut être un grave plus articulé, mais le probleme n’est pas dans ta source, pour l’instant. :)

Elle fonctionne mieux qu’une ML39 (model 1, l’autre je ne la connais pas) par plus de transparence, plus de vie, une scène sonore plus réaliste, plus de timbre, un grave tenu précis, stable, beaucoup de micros détails, une profondeur moyenne ( c’est la qu’il faut que tu travaillé :) )

Ta belle platine fonctionne très bien en mode symétrique autrement que la sortie assy. Tu en as de la chance, car je cherche en ce moment une modification sur la SCD-777es pour passer en mode symétrique (plus de profondeur :) et de précision, mais ca !! tu le sais déjà !!

Tu sais Laurent, les modifications sont vraiment trop nombreuses, attention à l’esprit pervers de la force du mal :)

Car tu es déjà limite trop de définition, que veux tu de plus :) Tourner autour des instruments, et des voix pour mater le cul des jolies filles ???? :) :)

Vraiment tu m’impressionne :) :)

Salut bonne journée Philippe
BPhil
 
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Message » 06 Jan 2003 14:05

Tu vois Phiphi qu'on peut être d'accord :wink: tu rejoins ce que je disais dans ma réponse. :wink:

En plus, les propositions proposées sont curieusement fondées sur la prétendue supériortié TECHNIQUE des composants proposés pour remplacer ceux d'origine... pour autant, vu le nombre à changer il est certain que ces changements sont purements formels et n'ont fait l'objet d'aucune démarche de type tuning... qui consiste justement à améliorer, à régler au petit poil une machine en marchant pas à pas (ou en profitant des expérienves menées pas à pas par d'autres) et pas à tout changer...

Il y a de l'abus... Pour le reste, ben oui, la grosse Sony c'est la platine la plus aboutie mise sur le marché de la hifi... Et son grave est d'une articulation fantastique quand préampli ampli et enceintes suivent. Si seulement tu pouvais trouver pour pas cher le prampli et l'ampli faits pour...

Cette platine, pour moi, n'a pas de défauts et n'a que des qualités contradictoires : ample et précise, charnue et aérienne, douce et percutante, scène fantastiquement précise en largeur, hauteur et profondeur (mais elle ne peut pas inventer cette profondeur qui fait défaut sur 90% des disques), le miracle absolu dans le genre. LA platine CD absolue... qui ne retranche ni n'ajoute...

Alors les charlots du site anglais... :roll: ... S'ils avaient proposés deux ou trois trucs on pourrait les prendre au sérieux... mais là...

Alain :wink:
haskil
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Message » 06 Jan 2003 14:36

Salut,
interessant, pour transposer ce probleme a qqchose que je connais mieux, je parlerais d'informatique.
Sur un programme, a quoi ca sert d'optimiser a fond (ie de depenser beaucoup d'argent et de temps) une partie d'un programme representant disons 1% du temps CPU total. Plus concretement, sur un programme qui s'execute en 100 secondes, tu vas passer 15 jours a optimiser quelque chose qui represente 1 seconde. Si tu as de la chace, tu vas gagner 50% de temps d'execution en moins... moralité ton programme tourne en 99,5 secondes. Le tout pour 15 jours de salaire d'ingenieur :o .
Pour le tweakage d'elements HIFI, j'ai vraiment l'impression que c'est pareil.
Si on prend l'exemple cite plus haut : les enceintes.
Sur de nombreux modeles les HP sont excellents (meme sur certains bas de gamme). Ce qui bride enormement l'enceinte, c'est le filtre. En plus c'est facile (ca demande pas enormement de travail) de changer ce filtre. DU coup, c'est rentable, tu gagnes beaucoups pour un investissement (temps et argent) raisonable.
Pour ta platine, depenser de l'argent pour du tweakage pourrait etre une bonne idée. A condition qu'avant tu sois capable de dire quels sont ses defaut flagrant. Puis il faut les localiser clairement et si ce n'est pas trop complexe, changer les composants incriminés.
Changer la moitié des pieces (j'extrapole) ne sert a priori a rien. Ca va te couter cher et il est fort probable que e nombreuses pieces auront ete changees pour rien. Et si les defauts initiaux n'avaient pas ete bien reperes, le remede peut etre pire que le mal.
Sur un Philips 723, l'investissement initial est resonnable (pour 150€, les fans du tweak on de quoi jouer). Les gens sont parti du principe que la mecanique etait correcte, que le convertisseur etait pas mauvais. Par contre, ils se sont rendu compte que l'alim etait bof et que certains condos de l'etage de sortie etaient tres moiyens. Ils ont changé (pour pas cher) l'alim et les condos de sortie. Et voila, ca marchait mieux.
Apres, d'autres ont mis des tubes en sortie, mais ca, a mon avis, c'est plus du tweakage... ca va au-dela.
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Message » 06 Jan 2003 14:47

Salut tout le monde,
j'ai un peu modifié mon lecteur de CD, il y a qq temps :

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29678151&postdays=0&postorder=asc&start=0

Dans mon cas, c'est surtout (uniquement ?) le changement d'ampli-op qui a modifié la personnalité du lecteur. (le retour à l'AOP d'origine me redonnait le son d'origine)

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Message » 06 Jan 2003 15:15

Loloboy : comme d'habitude tu as parfaitement formalisé ce problème... Je dis les mêmes choses moins bien, chuis jaloux :wink:


Alain :wink:
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Message » 06 Jan 2003 19:57

loloboy a écrit:Apres, d'autres ont mis des tubes en sortie, mais ca, a mon avis, c'est plus du tweakage... ca va au-dela.
A+


C'est peut-etre ça que l'on appelle la passion... Ce n'est plus l'envie d'ameliorer son materiel, mais de voir plus loin, d'essayer de nouvelles pistes...
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Message » 06 Jan 2003 19:58

Je m'interroge depuis quelque temps sur l'opportunité de modifier ou non mon Planet.

Est-ce que ça peut en valoir la peine?

Est-ce un "projet" qui a sa place sur le forum travail de groupe, sachant que je demande d'abord à dégrossir la question?
Ce n'est pas se donner que de donner ce qu'on voudrait être (Patrick Drevet).
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Message » 06 Jan 2003 21:09

P.u.tain comme elle belle cette platine :o ca vaut combien d'occase ?
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Message » 06 Jan 2003 21:53

Alors les charlots du site anglais... ... S'ils avaient proposés deux ou trois trucs on pourrait les prendre au sérieux... mais là...

Je le pense tout aussi fort que toi :) Dans la vie il y a des limites, attention de ne pas faire n’importe quoi qui puisse lui donner un caractère contraire à ce qu’elle ait.

Cette platine, pour moi, n'a pas de défauts et n'a que des qualités contradictoires : ample et précise, charnue et aérienne, douce et percutante, scène fantastiquement précise en largeur, hauteur et profondeur (mais elle ne peut pas inventer cette profondeur qui fait défaut sur 90% des disques), le miracle absolu dans le genre. LA platine CD absolue... qui ne retranche ni n'ajoute...

Franchement Alain, ca fait deux ans que je tourne autour de cette platine, et que je me dis tout le temps qu’elle a un défaut à la Jap. !! (Elle la !! mais c’est facile à travailler et l’enlever)
Mais des que je l'écoute, j’en oublis que c’est une Sony, et elle suit le moindre bon en avant du système, me prouvant qu’elle peut m’en donner encore plus, car je ne connais toujours pas sa réelle limite ? ca! j’aime...humm.... :) :)

Car elle a un grand respect des phases, des timbres, une excellente neutralité... etc... ont vas pas en reparler encore :) :)

Il y a de l'abus... Pour le reste, ben oui, la grosse Sony c'est la platine la plus aboutie mise sur le marché de la hifi... Et son grave est d'une articulation fantastique quand préampli ampli et enceintes suivent. Si seulement tu pouvais trouver pour pas cher le prampli et l'ampli faits pour...

certainement pas mon cher Alain :wink: :lol:



interessant, pour transposer ce probleme a qqchose que je connais mieux, je parlerais d'informatique.
Sur un programme, a quoi ca sert d'optimiser a fond (ie de depenser beaucoup d'argent et de temps) une partie d'un programme representant disons 1% du temps CPU total. Plus concretement, sur un programme qui s'execute en 100 secondes, tu vas passer 15 jours a optimiser quelque chose qui represente 1 seconde. Si tu as de la chace, tu vas gagner 50% de temps d'execution en moins... moralité ton programme tourne en 99,5 secondes. Le tout pour 15 jours de salaire d'ingenieur .
Pour le tweakage d'elements HIFI, j'ai vraiment l'impression que c'est pareil.
Si on prend l'exemple cite plus haut : les enceintes.
Sur de nombreux modeles les HP sont excellents (meme sur certains bas de gamme). Ce qui bride enormement l'enceinte, c'est le filtre. En plus c'est facile (ca demande pas enormement de travail) de changer ce filtre. DU coup, c'est rentable, tu gagnes beaucoups pour un investissement (temps et argent) raisonable.


Salut Lolo :oops :

Ce que tu dis est vrai, mais alors pour remplacer les ingés qui font des trucs pareils, faut du temps, non pas de l’argent, mais du temps et surtout énormément d’expériences, qui tout de suite fait la difference avec le simple amateur débutant qui pense que faire un Kit, ou DYv propre et bien c’est gagné, sans connaître les bases.

Ou en faisant des modifications extrêmes sans vraiment connaître les conséquences et l’impact de son délit, et qui s’en écarte avec rapidité malheureusement pour lui, pour moi, les DYV, KIT, et autres, sont exclusivement réservés à des personnes qui savent les exploités avec talents, et prudence.

D’ailleurs il est fort dommage qu’il n’y ais pas de Club d’initiations HIFI-HC, tout comme un radio club :) :)

Amitiés Philippe
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