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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Lecteurs : YBA CD2 delta, Naim CDX2, Meridian 596

Message » 07 Juin 2003 21:00

BPhil, ce n'est pas d'être équipé d'une mécanique de CD-ROM standard qui fait de l'ombre à ce lecteur, qui s'appelle bien CX-7.

Ce qui le fait basculer dans le royaume des ombres, c'est le prix auquel cette mécanique est vendue sous l'habillage Ayre, par ailleurs très anodin, voire grossier, du point de vue stylistique!

Pour un peu, je serais d'accord avec M. Bateman, l'ingénieur en chef de Rega, qui exprimait dans Stereophile sa surprise de constater que beaucoup de lecteurs très couteux étaient dotés de mécaniques si économiques!


Si tu faisais un tout petit effort pour l’écouté, tu t’apercevrais qu’elle passe la plupart des cd sans le moindre effort, sans forcer, et si elle reste chère ce n’est pas de la faute du constructeur, allez taper la discute avec l’importateur.

Elle n’a peut être pas la gueule d’une platine à 5K€ (quoi que ?) Mais elle en a largement le son et la prétention, et puis dans le genre rien dedans ce ne sont pas les seules et il y a bien pire.

Entre des photos sur un magasine et la voir en vrai, en ce rencontre que les gens qui l’on dessiné, ont gardé un esprit sobre avec une pureté des lignes made in US que j’adore personnellement. (question de goût)

Et pour finir je la trouve très bien faite car l’équipement autour du Cdrom est de très haut niveau de part la conception amagnétique du coffret (pas tôle) tout alu de la superbe face avant impressionnante de sobriété, le génial convertisseur, (rien a voir avec une philips par exemple) avec les deux transformateurs, donne un aspect austère à l’ensemble.


Sur la photo du lecteur Ayre ouvert, on voit que la mécanique est un lecteur type informatique, relié par les mêmes cables que dans un ordinateur (Un pauvre bout de fil avec connections en plastique)
C'est du VOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


pfffuuuttttt la nappe, c’est pour les commandes du Cdrom, il ne suffit pas de regarder les photos d’un magasine à 2 balles pour critiquer :) Faut savoir les interprétés, moi j’écoute jamais les circuits de commandes d’une platine :wink:


Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire!

Si ça marche, ne nous posons pas de question sur le prix!


Que voilà une attitude de victime consentante aux antipodes de celle d'un consommateur raisonnable et averti!

Et le rapport musicalité prix? Ca se mesure comment? J'entends par là: avec de la musique d'ascenceur ou une musique au contenu plus riche?

Je ne comprends pas cette attitude qui consiste à excuser toutes les dérives tarifaires portant sur des produits dont le coût de revient est minimisé par leur conception, le choix des composants, voire les deux ensembles!


bah ! je suis victime de mon propre plaisir alors, et je prefere de loin quelque chose qui sonne qu’un bô coffret en métal, car je passe plus de temps à écouter que regarder.

Un autre exemple en ce qui concerne l’Accuphase à plus de 100 milles francs faits avec une mécanique de SCD-555es à moins de milles euros, c’est cher ? En plus avec une électronique plus simplifié, mais fait avec talent et rigueur, voilà la différence.

Je ne fais pas de comparaison avec Rega parce qu’il en sont bien loin hélas, même si les mécaniques paraissent aux meilleurs niveaux :) (pas assez de def.)

Le rapport musicalité prix (qui en faite ne veut pas dire grand chose) ce mesure avec le nombre de frisson de froid dans le dos, et d’émotion avec la petite larme qui n’a pas de prix :)

Dans ce post ont parle de platine à 5K€, donc je trouve normal de cité cette platine qui en plus n’est pas en reste, et malheureusement pour ses dernières bien au dessus.

Le rapport musicalité ne veux rien dire pour moi, seule les performances qui en ressort m’intéresse et croyais moi elle n’en manque pas, car sa précision diabolique ne fait pas de concession sur ses timbres fidèles et sa stabilité, cela est une preuve d’un savoir faire bien au dessus d’une mode.

A elle toute seule, elle rassemble sans mal, ce que Meridian et YBA peuvent donner de mieux, ont a deux platines pour le prix d’une seule qui est cher ? :)

Yep ! si on parle de l’Accustic Arts et que l’on regarde dedans vue le prix ont crache sans écouté rien qu’en regardant les photos du bô magasine et un jour dans une configuration de folie :) on en dort plus de la nuit alors que dedans il n’y a nada !! (c’est pour imagé)

Et avec une mécanique philips à deux balles, (c pour rire) et pourtant on en dort pas :) Alors vous savez moi, cela fait longtemps que j’ais compris le nom réel de ce genre de matos, si on dit exception ce n’est pas pour rien..

L’image et la stabilité qu’elle donne est loin d’un foutage de gueule, c’est le ramage sans le plumage si vous voulez, comme quoi l’habit ne fait pas le moine :)

Et en dernier, je ne la possède pas, je passais juste une info. Sur un produit valable et concurrent.


Philippe

PS : le pire c’est que je n’arrive pas a me dire qu’elle est chère tellement elle m’en a donner la garce. :)
BPhil
 
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Message par Google » 07 Juin 2003 21:00

Publicite

 
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Message » 07 Juin 2003 21:02

alain je te répondrais plus tard aussis car comme tu sais pas facile, et jais des choses a dire en reponse des tes post :wink:

philippe
BPhil
 
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Message » 07 Juin 2003 22:58

pépi a écrit:
horus26 a écrit:
pépi a écrit: PS: Pour en remettre une couche ........ Bin moi aussi je préfère mon YBA (pourtant en 18 bits aussi....)


il me semble me souvenir que tu as été particulièrement séduit à l'écoute d'un 24/192 Anagram, mon cher Christophe ! Une écoute...diabolique ! Je me trompe ? :D :D


Exeption confirmant le régle mon cher Oliv' ....... :D :wink:

Chris :wink:



A propos de module 24/192 Anagram, la NRSD (encore elle) dit le plus grand bien de l'Audio Aéro Capitole qu'elle compare à quelques détails prêt à leur référence, le DP 85 Accuphase à plus de 15 000 Euros, alors que cet Audio Aéro ne fait "que" la moitié...

Ben moi ça me donne vraiment envie qu'écouter la bestiole ! ;-)

Mais il est probable qu'un jour je ferais upgrader l'Audioméca pour passer au Mk II,(500 €) qui parait il, creuse l'écart par rapport à la version que tu as écouté et que tu as (déjà) tant apprécier ! Ca promet ! et ça m'exite beaucoup !!! ;-).... :wink: :wink: :wink:

A plus !
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Message » 08 Juin 2003 7:45

haskil a écrit:
J'ai lu ça quelquepart :

Peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse

Formule bien usée et assez fausse si l'on y réfléchit bien... sinon on conserverait le pétrus dans des tetrapack et le carré de vigne conservé dans une bouteille de pétrus et dégusté dans le bon verre aurait le goût du pétrus... :wink:

Alain :wink:


Tu pousses le bouchon un peu loin Maurice euh Haskil. :wink: J'aime bien ta façon d'interpreter les choses. A priori le Petrus n'est pas encore conservé dans les cartons Tetrapack.
Il n'est pas question dans cette expression de conservation mais de choix. On peu preferer un Lagavulin, Un Twany,Un Petrus...qui ennivreras les sens de chacun.

Pour répondre sur les baisses de prix. des grandes marques je trouve ça tout aussi choquant que les prix élévés de marques ésotériques.
L'ampli d'Ogobert était vendu en sept/oct 2002 : 10000 euros(cf Be SVM n° 310) Olivier le paie quelques mois plus tard moins de 50% de sa valeur.
Autre exemple : un videoprojecteur Toshiba MT5 était proposé à 6000 euros il y a 5 mois, aujourd'hui Les pousseurs de carton le propose à 2990 euros, et en cherchant un peu je pense qu'on peu le trouver à 2500 euros.
Vous imaginez la tête du brave type qui s'est offert il y à 6 mois une config ampli préampli Sony et un Tosh MT5 pour 22 000 euros et qui 6 mois après trouve le même matériel neuf pour 11000 euros.
Pour moi un ampli, un video projecteur c'est pas une chemise qu'on solde au bout de 6 mois parcequ'on change de collection ; Faut arrêter le délire 6000 euros cà fait quelques mois de salaire pour beaucoup d'entre nous.
C'est pas du foutage de geulle non plus ?
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Message » 08 Juin 2003 9:45

Hé n'oublie pas aussi les fluctuations du change répercutées avec un décalage et en ce moment on est servi avec l' euro à 1.19$!
Sonlam
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Message » 08 Juin 2003 10:37

Karyboue,

oui j'ai fait une grosse sieste et je compte encore dormir. On a eu peur, à cause des grèves beaucoup de médecins étaient bloqués dans les aéroports ; bonne image de la France :-? . Mais le congrès s'est très bien passé, je suis soulagé maintenant ; pour quelques infos :

http://www.toulouse-implant.org

LaurentV a écrit:Pour répondre sur les baisses de prix. des grandes marques je trouve ça tout aussi choquant que les prix élévés de marques ésotériques.
L'ampli d'Ogobert était vendu en sept/oct 2002 : 10000 euros(cf Be SVM n° 310) Olivier le paie quelques mois plus tard moins de 50% de sa valeur.
Autre exemple : un videoprojecteur Toshiba MT5 était proposé à 6000 euros il y a 5 mois, aujourd'hui Les pousseurs de carton le propose à 2990 euros, et en cherchant un peu je pense qu'on peu le trouver à 2500 euros.
Vous imaginez la tête du brave type qui s'est offert il y à 6 mois une config ampli préampli Sony et un Tosh MT5 pour 22 000 euros et qui 6 mois après trouve le même matériel neuf pour 11000 euros.
Pour moi un ampli, un video projecteur c'est pas une chemise qu'on solde au bout de 6 mois parcequ'on change de collection ; Faut arrêter le délire 6000 euros cà fait quelques mois de salaire pour beaucoup d'entre nous.
C'est pas du foutage de geulle non plus ?


Pas mieux.

Roro
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Message » 08 Juin 2003 10:39

Bon, j'ai regardé le site d'Ayre. Et cette marque n'est distribuée en France que dans un seul magasin : Station 2001 !!!!!!

Monsieur Renne
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Message » 08 Juin 2003 11:36

Sur la photo du lecteur Ayre ouvert, on voit que la mécanique est un lecteur type informatique, relié par les mêmes cables que dans un ordinateur (Un pauvre bout de fil avec connections en plastique)
C'est du VOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pfffuuuttttt la nappe, c’est pour les commandes du Cdrom, il ne suffit pas de regarder les photos d’un magasine à 2 balles pour critiquer Faut savoir les interprétés, moi j’écoute jamais les circuits de commandes d’une platine



Et le fil gris qui part de l'angle en bas à gauche du lecteur c'est quoi peut être??
J'ai le même dans mon pc, je sais quand même de quoi il s'agit....
Si ça ne te fait pas mal au c.. de payer 35000F une came pareil , libre à toi...
Si tu penses que de relier le lecteur à la "carte son" (puisque c'est bien de cela qu'il s'agit :-) ) avec ce fil à 10 centimes (de franc) , ne détériore pas le son, alors va jusqu'au bout de ton raisonnement: Choisis un cable de modul. de merde (vendu 30F chez Darty) et relie tes enceintes à l'ampli avec du fil électrique....


Charles
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Message » 08 Juin 2003 11:41

Venant d'un adorateur de Naim spécialiste des alim hors de prix cette réflexion ne manque pas de saveur :D chacun voit midi à sa porte décidemment :o
Sonlam
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Message » 08 Juin 2003 11:52

Venant d'un adorateur de Naim spécialiste des alim hors de prix cette réflexion ne manque pas de saveur chacun voit midi à sa porte décidemment

Je lis fréquemment cela, mais là je ne vois pas le rapport avec la choucroute..... 8-)
C'est tellement choquant de dire que si le lecteur cd est cablé comme une bouse, autant mettre des cables bouseux partout , puisque c'est mieux... :-) :-) ;-) ;-)

Je suis d'ailleurs surpris que cette discussion autour du lecteur Ayre fasse un tel ramdam... à 35000F , il y a fort à parier qu'un lecteur Gryphon Adagio le ridiculiserait... masi bon, c'est une autre histoire ;-)


Charles
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Message » 08 Juin 2003 12:09

Ce qui est encore plus surprenant c'est que le sujet a été déjà largement débattu! Sinon au vu des cr divers et variés je ne suis pas sur du tout que le Gryphon soit supérieur au Ayre au contraire......
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Message » 08 Juin 2003 12:39

Le problème n'est pas de savoir si oui ou non ces platines embarquant des mécaniques peu chères (c'est avéré), dont les cartes sont reliées avec du cable cher ou pas (ça l'est encore) sont bonnes ou pas (elles le sont comme la plupart des platines CD du marché de la hifi, qu'on les aime ou pas à titre individuel est une autre affaire), ce qui est intéressant c'est de constater qu'avec des moyens simples, voire simplissimes, certains constructeurs réussissent à produire des platines CD excellentissimes, vendues hélas! parfois fort cher pour des raisons diverses.

L'Ayre pourrait être vendue deux fois moins cher en France vu son prix aux Etats-Unis et vu le taux de change. Serait elle moins bonne pour autant? :wink:

Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse?

Certains lendemains d'ivresse on a mal à la tête d'autres fois pas... il y a tout de même des pratiques bizarres dans le monde du vin... certains ont même mis de l'antigel pour donner plus de légato au vin :( chaptalisation, trop de souffre... :wink:

J'ai toujours été étonné par le fait que le domaine de l'image était plus réaliste que celui du son. Vu l'image sortant du nouveau lecteur multistandard Denon (équipé de tout le confort technique moderne : du scientisme peut-être karyboue?) projeté par le gros projo Yamaha (lui aussi équipé de tout le confort moderne :P )... et l'on regarde les prix... 13 000 euros le projo... cher mais à coté de certaines platines CD... L'objectif a lui seul coute plus cher qu'une platine CD Ayre en prix de revient!

L'un des meilleurs lecteurs de DVD du marché, la Denon donc, vendue trois fois moins cher que bien des platines de CD qui embarquent des circuits plus simples, moins couteux, moins compliqué à étudier et mettre au point... c'est pas strange?

Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse...

Laissons Auguste Comte en paix... mais ne réveillons pas trop les adeptes du candomblé. La science bien comprise a plus à voir avec la hifi et la musique du reste que la magie et l'inspiration divine...

Alain :wink:
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Message » 08 Juin 2003 12:44

RoroMinator a écrit:
haskil a écrit:Idem en fait de quantité de produits de grandes marques de hifi. Le gros amplificateur Sony d'Ogobert vaut plein pot le prix d'un Lin Klimax de deux fois 120 watts.

Ce ne sont pas des électroniques jouant dans la même cour :wink: et cependant Ogobert a acheté le sien avec plus de 50% de réduction soit moins de 30 000F... voilà, pour qui en a les moyens, une affaire en or!

30 000F pour l'un des meilleur bloc de puissance du marché!


Bon je ne développerai pas parce que je suis fatigué.

Cependant, as-tu prix la peine d'écouter ces 2 amplis dans les mêmes conditions ? Et mieux, as-tu déjà écouté un Linn Klimax ?

J'ai comme une impression de déjà vu, là... :-?

Roro


Alain,

J'attends toujours la réponse à ces questions...

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Message » 08 Juin 2003 13:13

"Sinon au vu des cr divers et variés je ne suis pas sur du tout que le Gryphon soit supérieur au Ayre au contraire......"
Tu l'as déjà écouté????? Parce que les Cr c'est bien beau mais bon... :o :o :o Moi , je n'achèterai pas un lecteur à 35000F sur les simples dires d'un journaliste....
Pour l'avoir écouté,je peux te dire qu'il explosait tous les lecteurs à ce prix que j'avais écouté auparavant: Lecteur cd Krell, Audiomeca Mephisto 2, et j'en passe............
Le Ayre est peut être un bon lecteur (encore faut il l'avoir écouté pour le dire) mais , en ce qui me concerne , je trouve indécent d'oser vendre un appareil très loin du haut de gamme (en ce qui concerne la mécanique et le cablage) à un prix pareil...
Maintenant cet avis n'engage que moi... :roll: Libre à chacun de dépenser son argent comme bon lui semble!


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Message » 08 Juin 2003 13:14

RoroMinator a écrit:
RoroMinator a écrit:
haskil a écrit:Idem en fait de quantité de produits de grandes marques de hifi. Le gros amplificateur Sony d'Ogobert vaut plein pot le prix d'un Lin Klimax de deux fois 120 watts.

Ce ne sont pas des électroniques jouant dans la même cour :wink: et cependant Ogobert a acheté le sien avec plus de 50% de réduction soit moins de 30 000F... voilà, pour qui en a les moyens, une affaire en or!

30 000F pour l'un des meilleur bloc de puissance du marché!


Bon je ne développerai pas parce que je suis fatigué.

Cependant, as-tu prix la peine d'écouter ces 2 amplis dans les mêmes conditions ? Et mieux, as-tu déjà écouté un Linn Klimax ?

J'ai comme une impression de déjà vu, là... :-?

Roro


Alain,

J'attends toujours la réponse à ces questions...

Roro



Du déjà vu, roro, oui et même de l'insistant de ta part pour laisser entendre que je n'ai pas entendu d'électroniques Lin! Dont par ailleurs je ne critique pas tant la qualité que le prix de vente. Je pense que tu suçais ton pouce que déjà j'écoutais du Linn... :wink:

Donc,

Roro pour la première question (écouter dans les mêmes conditions), la réponse est connue : c'est impossible car Sony et Linn ne se croisent dans les auditoriums que parce que la petite marque écossaise est contrainte d'en appeler à la première pour pouvoir développer ses appareils de lecture CD et bientôt SACD :wink: pour le reste les revendeurs de Hifi de THDG ne distribuent pas Sony... et nous avons déjà mille fois parlé de cela. Donc c'est impossible et c'est bien là un des problèmes de la hifi en France...

Sony est inside Linn... :P comme disait LaurentV, il n'y a pas longtemps sur le forum : Haskil t'as rien compris, c'est Linn qui développe les lecteurs CD et SACD de Sony... :P

Cela étant il n'est nul besoin de mettre à côté deux appareils qui n'appartiennent pas à la même classe d'appareils pour savoir qu'ils ne sont pas comparables. Le Klimax est un petit ampli de puissance de deux fois 120 watts... difficilement comparable au sommet de la gamme Sony conçu pour mettre en avant la supériorité du SACD sur le CD... faut-il vraiment en arriver là? roro :P


Pour ce qui est du Klimax écouté seul, je t'ai déjà donné la réponse, il y a longtemps et je ne me permettrais pas de mettre en doute ce que tu écris et pense de produits que tu apprécies ou pas, dont tu notes ou pas qu'ils ont un bon ou mauvais rapport qualité/prix. fais-en donc autant... s'il te plait. :wink:

C'est un peu comme si je t'avais demandé quand tu as, de la totalité de la production hifi des sociétés toulousaines, retenu trois appareils... voici quelques jours, de nous dire si tu avais écouté la totalité des gammes Kora, Audio Aero, Hartley and co... Je ne l'ai pas fait... et pourtant... l'envie ne m'en avait pas manqué. Car c'était un peu rapide... et définitif...

Pour ma part, chez Kora, vois-tu, ce n'est certainement pas le Kora Explorer 90 que je mettrais en avant comme réussite particulière de cette marque... pas du tout même!

sans doute as-tu comparé, dans les mêmes conditions, tous les amplis de toutes les marques basées à Toulouse, les totors, les hybrides, les lampes :wink:

Sacré Roro :wink:

Alain :wink:
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