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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Les écoutes par la presse : comment ça marche? (URGENT)

Message » 21 Déc 2005 20:37

lcartau a écrit:
haskil a écrit:à moins que la totalité des BE soient élogieux. Car un fabricant qui aurait son BE négatif car il n'a pas pris la bonne page de pub et qui saurait qu'un concurrent a eu son BE positif contre sa page de pub... romprait vite ses relations avec la revue en question.
Alain :wink:


Honnetement c'est quand la dernière fois qu'on a lu un banc d'essai qui ne se serve pas de nième degrés pour expliquer quelque chose. généralement "il manque un soupçon", c'est parfois "montant", pour d'autres "c'est mieux timbré que transparent"... Franchement la presse tend parfois vers "les précieuses ridicules". La presse anglaise est plus corrosive, mais elle est franchement chauvine :mdr: ... Vos oreilles et c'est tout. Un peu de technique aussi :wink: .

Amicalement Loïc :D



Haskil a écrit : Tout ça mixé, plus une p'tite dose de mensonges par omission, de textes amphigouriques, de mesures chiffrées hypocrites finissent par rendre tout le monde content et quelques uns mécontents.


Et ça, c'était pour les cochons :wink:

Nous sommes on ne peut plus d'accord, car nous lisons la même chose dans nos chères revues...


Alain :wink:
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Message par Google » 21 Déc 2005 20:37

Publicite

 
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Message » 21 Déc 2005 20:52

haskil a écrit:
lcartau a écrit:
haskil a écrit:à moins que la totalité des BE soient élogieux. Car un fabricant qui aurait son BE négatif car il n'a pas pris la bonne page de pub et qui saurait qu'un concurrent a eu son BE positif contre sa page de pub... romprait vite ses relations avec la revue en question.
Alain :wink:


Honnetement c'est quand la dernière fois qu'on a lu un banc d'essai qui ne se serve pas de nième degrés pour expliquer quelque chose. généralement "il manque un soupçon", c'est parfois "montant", pour d'autres "c'est mieux timbré que transparent"... Franchement la presse tend parfois vers "les précieuses ridicules". La presse anglaise est plus corrosive, mais elle est franchement chauvine :mdr: ... Vos oreilles et c'est tout. Un peu de technique aussi :wink: .

Amicalement Loïc :D



Haskil a écrit : Tout ça mixé, plus une p'tite dose de mensonges par omission, de textes amphigouriques, de mesures chiffrées hypocrites finissent par rendre tout le monde content et quelques uns mécontents.


Et ça, c'était pour les cochons :wink:

Nous sommes on ne peut plus d'accord, car nous lisons la même chose dans nos chères revues...


Alain :wink:


Tout à fait mon ami, disons que comme tout ce qui est sophistiqué c'était peut être un peu moins explicite... mais nettement plus nuancé :mdr: ... Pour l'apprentissage des sous entendues on peut conseiller l'étude du Mandarin littéraire ou la lecture de certains canards Hifi: "il prend place parmi les 3 meilleurs" et c'est le cinquième cette année, super explicite :mdr: ...

Amicalement Loïc :D
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Message » 22 Déc 2005 9:54

haskil a écrit:
EUVRARD a écrit:
haskil a écrit:Mais une revue sans défaut existerait, rigoureuse, honnête, compétente, sans langue de bois... qu'elle attirerait des commentaires désobligeants sur le forum si elle osait émettre tout cru des jugements, des appréciations qui iraient contre les idées reçues audiophiles les plus éculées... que ces consoeurs auraient fait naître dans la tête des audiophiles depuis des décennies.

Alain :wink:


Alain

J'ai souvenir des articles de Jacques PARIS dans SON VIDEO MAGAZINE qui ne machait pas ses mots sur certains produits.

Ce monsieur, avec un humour certain, savait donner son opinion franche sur les produits testés

Est-il toujours aussi libre aujourd'hui ?


Faudrait le lui demander... à lui vu qu'il écrit pour une autre revue, je crois bien.

Mais ton observation, aussi judicieuse soit-elle, ne répond pas à ce que je disais.

Si nous parlons de Jacques Paris, il avait écrit dans sa critique des Offrandes JMR qu'elles étaient beaucoup plus faites pour la musique instrumentale, classique ou jazz, que pour le rock bien cogné, et que leur extrême grave était tronqué... et que le caisson Furio les arrangeait bien dans ce domaine...

Que n'avait-il pas dit là : des possesseurs de ces magnifiques enceintes, ici même, avaient dit que c'était faux... que c'était n'importe quoi...

Car la vérité, en tout cas l'objectivité, se heurtera toujours aux croyances et aux convictions... personnelles des uns et des autres...

Et l'on pourrait multiplier les exemples : imagine qu'une revue comme celle-là, sérieuse et indépendante, publie un article pour dire pourquoi les coupelles de M. Tchang n'ont aucun des effets qu'elles annoncent, ou pour dire que tel ou tel accessoire vendu à prix d'or est un leurre qui ne fonctionne que sur l'autoconviction (genre le truc à bizeauté les CD), qu'ils réunissent un panel d'écoute on ne peut plus sérieux pour apprécier les différences apportées par ces deux accessoires et que la conclusion, en plus de la démonstration objective, de cette écoute soit de dire : ni les coupelles, ni la machine à bizeauter ni, allons y, un pshitt à l'eau n'ont aucun effet...
nous aurions ici des échanges homériques traitant la revue et les journalistes de sourds...

C'est cela que je disais dans le texte que tu as quoté...

Regarde, même les projos finalement, certains ne peuvent pas être amené après réglages aux températures de couleurs et courbes de couleurs standards... et pourtant, tu peux aller en vidéo, et tu verras des forumeurs pour prétendre que leurs couleurs sont meilleures que celles de projos qui sont beaucoup plus fidèles...

Pour quoi ? Ce sont les leurs, il les aiment et ça suffit à ce qu'ils refusent toute appréciation objective portée sur ce produit.

Sur un autre forum, la preuve est apportée par le constructeur d'un composant qu'il n'a aucun sens... et pourtant un forumeur de là bas continue de clamer que si et que c'est faux de prétendre le contraire... et que du reste, les cables aussi et que bizarrement, dit-il, le bon sens est celui des caractères imprimés sur la gaine :lol:

Pour plein d'audiophiles, on est dans la croyance, pas dans l'objectivité...


Alain :wink:


Alain

Je ne peux qu'être d'accord avec ton analyse puisque quelques fois, je ne partageais pas son point de vue.
Mais j'ai toujours apprécié son franc-parlé, enfin ecrit car il disait clairement quand il n'aimait pas un produit.
J'espère que celui qui ecrivait ici sous le pseudo du Rédacteur, sevit toujours car j'ai pleuré de rire a la lecture de ces tests HI-FI :mdr:, je l'avais comparé a Michel AUDIARD dont je reste persuadé qu'il en est un fervent admirateur.

A+
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Message » 23 Déc 2005 21:04

Je prosose mes services à toute revue Hifi pour rédiger des articles à leur place. Mes conditions sont simples et sont les suivantes :
- 1000 euros/heure, comptez 4 heures pour une écoute + rédaction de l'article.
- le matériel m'est offert

Merci de me contacter par MP.

Doudou
PS : je crois que si ça mort, je vais changer de métier.
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Message » 23 Déc 2005 21:54

C'est payé à la page, pas à l'heure.
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Message » 24 Déc 2005 1:13

Il y a 20-25 ans, il a existé une revue automobile créee par Francis Fongier (pas sur de l'ortographe), cette personne avait aussi fondé une association d'automobile.
Et bien aprés avoir écris quelques tests pas piqué des vers à l'encontre des modéles (il disait juste la vérité), il n'a plus eu droit aux parcs presse, ni était invité dans les présentation des fabricants.
Alors l'indépendance des journalistes des revues .....

Un vrai test implique déja l'achat de façon anonyme du produit, de façon à avoir le même produit que le consommateur lambda.
Il faut également se souvenir de test de produit par la fnac où l'eléctronique de l'appareil n'avait qu'un lointain rapport avec celle du même appareil commercialisé. Bien evidemment les tests ne pouvaient qu'être bon.

Il y a de temps en temps des tests dans les revues consumméristes. Les appareils sont achetés anonymement dans le commerce et testés par des ingénieurs (des gens qui s'y connaissent un peu quand même). Leur résultat sont rarement en conformité avec ceux de la presse dite spécialisée.
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Message » 24 Déc 2005 3:33

Avec ce petit bémol: Que Choisir? ou les autres pratiquent des tests aussi objectifs que possible et c'est tout à leur honneur mais, l'achat d'un matériel haute-fidélité répond à d'autres critères émotionnels.

On peut disserter sur la presse pendant des années et ne pas se mettre d'accord. Les revues sont, en partie, à l'image de leur rédacteur en chef. Chaque revue a sa sensibilité et sa culture musicale. Chez Diapason, il n'y a pas un seul disque de rock et on ne peut pas leur reprocher, parce que ce serait incongru, cette revue étant une revue musicale et non une revue hi-fi. A la Revue du Son, les goûts sont beaucoup plus larges et dans d'autres revues, on voit que la musique classique est une chose qu'on écoute parce qu'il le faut mais qu'on n'a aucune sensibilité pour ça.

Il faut donc choisir la revue qui nous paraît proche de nos sentiments et en général, on est assez souvent d'accord avec elle.
Philippe Muller
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Message » 24 Déc 2005 7:33

Ronan Elecson KLS a écrit:Chaque corps de métier ou l'on exerce une fonction permet d'en tirer avantage.


Voui, et les médecins ont des maladies pour rien et les enseignants des heures de colles à tarifs réduits… :wink:

Philippe Muller a écrit:Avec ce petit bémol: Que Choisir? ou les autres pratiquent des tests aussi objectifs que possible et c'est tout à leur honneur mais, l'achat d'un matériel haute-fidélité répond à d'autres critères émotionnels.


Cela est vrai, et je suis assez d'accord avec ce qu'écrit Ph.Muller, dont je quote une phrase comme un simple point de départ et sans intention polémique (vis-à-vis de lui en tout cas) — mais en même temps, cela n'explique pas certains phénomènes:

- les pages inénarrables du magasine Métronome sur l'ingénieux ingénieur-désionisateur de choc et autres coupelles en zirconium bysmuthé à triple effet de réactance contrôlée en sont un premier exemple: je puis apprécier la chronique de tel disque ou sacd de Savall ou du Chevalier de Saint-Georges à côté duquel je serais peut-être passé autrement sans pour autant apprécier qu'on me refile ces superstitions de pacotille en même temps

- le manque d'information technique à la fois fiable, complète, utile et compréhensible (sans avoir participé soi-même à l'invention du Concorde et du TGV ni être ingénieur en électronique de pointe à Bac +12…): la Revue Extrême Fidélité est un exemple criant de cela — c'est tout juste si l'on sait qu'il s'agit d'un lecteur de CD ou d'un câble pour télécommande… — mais c'est également le cas des revues plus sérieuses. La Revue du Bruit et du Ciné Chez Soi, par exemple, qui est pourtant fort complète (en tout cas la plus complète à mes yeux en France), ne dit ou donne pas toujours des infos explicites (mais quand elle le fait, comme il y a peu sur le cas de l'ampli de chez Pss Audio: ouille! ça controverse ferme — ce qui est très sain!!)

- l'absence quasi permanente d'un examen du rapport qualité/prix au profit d'un "quand on aime on ne compte pas" qui laisse perplexe… On reconnaît le style: «cette télécommande à 88 785 € (HT en prix de lancement promotionnel sur nombre d'item limité, décompte fait de la reprise de l'intégralité de votre matériel, pièce comprise, sous réserve de disponibilité) est un maillon indispensable et encore accessible…»

- le fait qu'on ne dise jamais qu'il y a tel ou tel matériel qui est tout simplement mauvais! et il y en a: j'en ai écouté, par exemple en lecteur de CD, qui sont tout simplement mauvais à force de simplification du message et de colorations — et qui coûtent vingt fois plus cher qu'un balladeur à 50€ qui marche infiniment mieux… Dans des revues comme Classica (m***, j'ai lâché le nom!), ou même Métronome, ou l'Univers de la musique, il y a parfois des recensions de disques sur le mode: n'achetez pas ça, ou alors seulement pour rire ou pour offrir à ceux qui vous haïssez, qui sont instructives et plus que distrayantes… Pourquoi la hifi échappe-t-elle à cela?

- je ne dis rien de l'absence totale et radicale de toute info sur les sav, le prix des pièces, le temps d'usure, la fiabilité etc etc etc! C'est en soi et tout simplement sidérant.

Bref, pour ma part, je continue de penser que le but d'un BE devrait être avant tout de renseigner sur la qualité technique, le rapport Q/P, le sérieux et le suivi du service etc — de façon à laisser l'acheteur libre ensuite de satisfaire ses propres critères émotionnels.
Après tout, dans Que Choisir?, si on teste des Ferrari ou des Opel Astra, des strings, des friteuses ou des chambres à coucher, voire des téléviseurs, des vidéoprojecteurs… — le facteur émotionnel est également à chaque fois présent: et ça n'empêche rien… Je ne vois pas pourquoi la hifi y échapperait.

Cdlt :wink:
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Message » 24 Déc 2005 11:44

sur les revues consumméristes il y a les tests techniques (faits par les ingénieurs) et ensuite les tests d'usage fait un panel de "spécialistes" .

Ces tests d'usage sont fait en aveugle, les participants ne connaissent pas la marque-modéle... de ce qu'ils voient-écoutent-goutent-testent...

Disons que dans 99% des cas ces tests d'usage recoupent les tests techniques. Je n'ai pas souvenance avoir lu qu'une image techniquement mauvaise soit qualifiée de bonne par le jury, qu'un ampli techniquement mauvais soit qualifié bon par le jury, ....

Réguliérement du matériel testé tombent en panne durant les tests et cela est mentionné. San parler des tests techniques qui contredisent ceux publiés dans des revues spécialisées.
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Message » 24 Déc 2005 11:48

Mille fois oui.
Mais rappelons nous Guitry:"c'est grave, mais pas important".
Joyeuses fêtes, bande de dingues.
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Message » 24 Déc 2005 11:50

bruno parfait a écrit:Mille fois oui.
Mais rappelons nous Guitry:"c'est grave, mais pas important".
Joyeuses fêtes, bande de dingues.


Oh l'autre eh! toi-même d'abord: c'est çuikildiki-yé! :mdr:
En fait non, c'est ni grave ni important!
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Message » 24 Déc 2005 11:59

dub a écrit:
bruno parfait a écrit:Mille fois oui.
Mais rappelons nous Guitry:"c'est grave, mais pas important".
Joyeuses fêtes, bande de dingues.


Oh l'autre eh! toi-même d'abord: c'est çuikildiki-yé! :mdr:
En fait non, c'est ni grave ni important!


Si j'létais pas, chrais pas là.
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Message » 24 Déc 2005 12:02

Faudra aussi trouver un moyen de tester les testeurs! pas simple… :mdr:
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Message » 24 Déc 2005 12:04

dub a écrit:Faudra aussi trouver un moyen de tester les testeurs! pas simple… :mdr:


Soyons pas trop lestes.
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Message » 24 Déc 2005 12:17

zabc51 a écrit:sur les revues consumméristes il y a les tests techniques (faits par les ingénieurs) et ensuite les tests d'usage fait un panel de "spécialistes" .

Ces tests d'usage sont fait en aveugle, les participants ne connaissent pas la marque-modéle... de ce qu'ils voient-écoutent-goutent-testent...

Disons que dans 99% des cas ces tests d'usage recoupent les tests techniques. Je n'ai pas souvenance avoir lu qu'une image techniquement mauvaise soit qualifiée de bonne par le jury, qu'un ampli techniquement mauvais soit qualifié bon par le jury, ....

Réguliérement du matériel testé tombent en panne durant les tests et cela est mentionné. San parler des tests techniques qui contredisent ceux publiés dans des revues spécialisées.



Oui, mais vois-tu, ces tests font étrangement ? se bidonner de rire les audiophiles piquousés depuis longtemps par la prose poético-amphigourique de nos chères revues spécialisées en musique, en vidéo ou en hifi...

Comme ceux de la Fnac... qui est pourtant mieux équipée pour tester que les revues... et dont le récent livret consacré aux lecteurs et aux enregistreurs de DVD est instructif de la qualité vidéo des lecteurs... ils sont les seuls à posséder un banc de test qui permette de mesurer la fidélité des sorties vidéo d'un lecteur.... alors on les accuse de bidonner. Ce qui est, à tout le moins, instructif de la façon dont nous raisonnons tous à un moment ou à un autre...


Alain :wink:
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