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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

les tubes du kora explorer 90 si

Message » 06 Fév 2003 13:26

Bonjour,

Je possède depuis peu un Kora Explorer acheté d'occasion. Il s'agit du premier modèle facade metal et diode orange.

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les nombreux posts sur cet ampli, et la possiblité de changer les tubes afin de faire évoluer le son m'intéresse grandement.

Cela dit, j'ai pas mal de questions.

Si j'ai bien compris, mon kora est équipé actuellement de tubes EH dont la qualité serait inférieure aux tubes Jan Philips utilisés auparavant.

J'ai lu le post d'une personne ayant équipé son kora de tube sovtek 12ax7 lps et 12ax7 wxt et qui était satisfait du résultat, notamment dans le grave (ce qui m'intéresse également).

Mais je suis un peu perdu dans toutes les références. J'ai vu les prix extrèmement variables des tubes, et je ne souhaite pas investir trop (20 euros par tube serait un maximum). J'ai lu des choses sur des lampes de compet mais plus destinées à un cayin 500 qu'à mon petit kora.

Première question : est-ce que la manipulation demande un outillage particulier ? Y a-t-il une difficulté particulière ? J'ai lu que le changement ne nécessitait pas de réglage apparement.

Deuxième question : apparement les 2 tubes du kora ont des fonctions différentes ? Quelles sont-elles ?

Troisième question : Est-ce qu'un connaisseur en matière de tube pourrait m'indiquer des références de tube dans mes prix susceptibles d'apporter le changement que je cherche (plus de dynamique et grave mieux tenu) ?

Merci beaucoup et merci pour ce forum si riche en information :)
solune
 
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Message par Google » 06 Fév 2003 13:26

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Message » 06 Fév 2003 15:29

C'est vraiment très simple de les changer:)
Tu met tout hors tension, tu ouvre ton Kora, tu te décharge en éléctricité statique (pas obligé, mais c'est une mauvaise habitude que j'ai). Tu verra qu'il suffit de faire jouer un peu les tubes, et ils sortent tout seul, ils s'emboitent en fait:)
Donc aucun réglage, juste laisser le temps à tes tubes de se roder (une 60aine d'heures je crois?).

Alors, pour ta deuxième question, ma mémoire me fait défaut, mais quelqu'un me corrigera surement :
le premier tube (celui qu'on voit) définit la qualité de sortie du son, le second est lui dédié au côté dynamisme.... bref, je dis ca avec un langage bien peu adéquat, mais sur mon Kora, j'ai mis un tube plsu rapide en réponse sur le deuxième port (pour gagner en dynamisme), et un tube plus précis sur l'étage qu'on voit par la petite fenètre:)

Pour ta troisième question, je rend les armes, et j'attend les connaisseurs, je suis satisfait de mes Sovtek, mais j'attend aussi des réponses.
Stephsan
 
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Message » 06 Fév 2003 15:34

Merci de tes réponses :)

Tu aurais les réf / prix des tubes que tu as mis ? Tu les as acheté ou ?
solune
 
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Message » 06 Fév 2003 15:37

Pour la références des tubes que j'ai mis... Ce sont ceux que tu a cité toi même dans ton premier message, je suspecte que tu parlais de moi de fait:)
Et malheuresement, ils m'ont été fourni indirectement par Kora, un jeu de remplacement de tubes pour un Galaxy. Je suis sur l'ile de La Réunion.
Mais quelqu'un sur l'Europe saura certainement te diriger vers LE lieu qu'il faut ;)
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Message » 06 Fév 2003 15:47

> Si j'ai bien compris, mon kora est équipé actuellement de tubes EH dont la qualité serait inférieure aux tubes Jan Philips utilisés auparavant.

C'est ce qui ce dit en effet.

> J'ai lu le post d'une personne ayant équipé son kora de tube sovtek 12ax7 lps et 12ax7 wxt et qui était satisfait du résultat, notamment dans le grave (ce qui m'intéresse également).

A priori c'est pas la bonne ref de tube ( ou on parle pas du même ampli ).
Pour un Explorer 90, ce sont des tubes ECC81 a.k.a 12AT7.

> Première question : est-ce que la manipulation demande un outillage particulier ? Y a-t-il une difficulté particulière ? J'ai lu que le changement ne nécessitait pas de réglage apparement.

Non, les tubes de préam se changent très simplement.

> Deuxième question : apparement les 2 tubes du kora ont des fonctions différentes ? Quelles sont-elles ?

Sauf erreur de ma part, ce n'est pas en effet un tube pour la gauche et l'autre pour la droite. Les tubes sont en fait en série ( l'une après l'autre ) dans les étages de gain.

On trouve encore des Philips pas trop chers, par ex en UK :
http://www.watfordvalves.com/newoldstock.htm
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Message » 06 Fév 2003 16:10

Stephsan a écrit:Pour la références des tubes que j'ai mis... Ce sont ceux que tu a cité toi même dans ton premier message, je suspecte que tu parlais de moi de fait:)
Et malheuresement, ils m'ont été fourni indirectement par Kora, un jeu de remplacement de tubes pour un Galaxy. Je suis sur l'ile de La Réunion.
Mais quelqu'un sur l'Europe saura certainement te diriger vers LE lieu qu'il faut ;)


Ah oui en effet c'est de toi que je parlais :)

Pour les références on a 2 possibilités si je comprends bien : soit changer la marque en gardant la référence d'origine, soit changer la référence ?

Merci pour le lien Ogobert, effectivement le prix est raisonnable, je crois que je vais tester avec les tubes philips dans un premier temps.
solune
 
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Message » 06 Fév 2003 16:26

Les Tubes Electro Harmonix et Sovtek sont identiques. Les premiers seraient (si l'on est du genre qui doute), sont (si l'on croit la réclame d'EH) des versions triées de Sovtek.
Les AT EH ne sont pas fameux, si j'en juge par mon expérience, confirmée par celles de techniciens qui interviennent sur le forum.

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Tubes 90SI???????

Message » 06 Fév 2003 18:08

Bonjour,
Juste un p'tit précision sur les tubes etc dans le 90SI.
Nous avons utilisé les JAN Philips 12AT7WC dans les premiers models de l'Explorers...juste au moment ou on as reçu un dernier 'lot' qui était très microphonic. :evil:
Nous avons demandé à notre fournisseur, New Sensor (USA) et il a dit que c'était à cause de leurs disponibilté et qu'ils avait 'épuiser' leur stock de bons JAN 12AT7WC à ce moment!!!
C'est pour ça que nous avons, après avoir tester les 12AT7 Electro-Harmonix, décider d'utiliser ces derniers.
Notre concepteur (François) a trouvé que les EH marchaient très bien, en gros, et qu'on ne pourrait pas se permettre de continuer avec les JAN à cause de leur disponibilté et fiabilité.
D'ailleurs, contrairement à ce qui est dit dessus, les Electro-Harmonix ne sont pas les Sovtek trier.
New Sensor ont leur propre techniciens qui ont développer la gamme EH, qui sont, après avoir tester la plupart, superieur au JAN (spécifications) et Sovtek.
Le 12AT7EH dans le fenetre du 90SI est le 'driver' pour le parti puissance et l'autre est utiliser en tube de préamplification.
En fin, nous avons un p'tit retard :cry: par rapport le 150SB car nous avons demander à notre sous-traitant de re-faire un parti des face-avant qui n'était pas à la hauteur de nos demandes.
Nous esperons que vers le fin Fév/début Mars, il sera prêt. :D
Merci de votre intéret et à+
Jeff de Kora
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Message » 06 Fév 2003 19:15

D'ailleurs, contrairement à ce qui est dit dessus, les Electro-Harmonix ne sont pas les Sovtek trier.
New Sensor ont leur propre techniciens qui ont développer la gamme EH, qui sont, après avoir tester la plupart, superieur au JAN (spécifications) et Sovtek.

Jeff Stars, merci d'éclairer notre lanterne. Cependant est-ce le cas pour tous les EH ?
Et quels sont les liens entre Sovtek et EH ? EH n'est pas propriétaire de Sovtek, ainsi que cela s'écrit dans les revues et sur bien des sites consacrés aux lampes de part le monde...

A part ça, deux 12 AT7 achetées neuves n'étaient pas aux normes... avez-vous connu ce genre de déboires? Les triez vous?

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Message » 06 Fév 2003 19:35

Salut Haskil,
En fait, Sovtek sont juste des usines en Russie qui fabrique les tubes, er, Sovtek!
La boite newyorkais, New Sensor, gère les ventes etc, au niveau mondiale et a un role assez important dans le fonctionnement de Sovtek.
Nous trions touts nos tubes avec l'équipment spécialisé, avant de les mettre dans les appareils.
Nous constatons qu'il n'y a pas du tout des rejets - loin de ça, ils sont les meilleurs, au niveau fiabilité, qu'on as testé.
D'ailleurs, ils sont aussi plus cher que les JAN ou les Sovtek!!!
Jeff
Jeff Starrs
 
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Message » 06 Fév 2003 19:38

Jeff Starrs a écrit:D'ailleurs, contrairement à ce qui est dit dessus, les Electro-Harmonix ne sont pas les Sovtek trier.
New Sensor ont leur propre techniciens qui ont développer la gamme EH, qui sont, après avoir tester la plupart, superieur au JAN (spécifications) et Sovtek.


http://www.sovtek.com/
The New Sensor Catalog features a variety of products for vacuum tube enthusiasts, guitar players, and repair technicians.
We manufacture Sovtek Tubes (including the hot new 12AX7LP, 12AX7LPS, 6550WE, KT88, and 6L6WXT+) and Electro Harmonix effect pedals including the Micro Synthesizer, Bass Micro Synthesizer, Big Muff Pi, Deluxe Memory Man, and Q-Tron .

Etonant quand même, ils fabriques les tubes Sovtek et les pédales EHx mais pas les tubes EHx ??
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Message » 06 Fév 2003 19:56

Sur la doc de l'Explorer il est indiqué (désolé pour l'anglais pas de pdf francais) :

For the drivers, we found that the ECC81 Electro-Harmonix
(12AT7EH) delivers the Kora sound.

Going from the more warmer, rounder sound to a more rapid,
clearer sound, here's a list of alternative drivers:
! 12AX7/WA/WB (ECC 83)
! 12AX7/LP/LPS (ECC 83/7025)
! 12AT7EH Electro-Harmonix
! 12AT7/WA/WB (ECC 81)
! 12AV7

S'ils sont classés du plus "rond" au plus "rapide", les tubes Jan Philips (12AT7WC d'après le site indiqué par ogobert) seraient moins rond que les 12AT7EH (enfin sur la liste c'est du 12AT7WA ou B, équivalent ou pas ?) ce qui expliqueraient que certains aient trouvé le kora trop mou à leur gout suite au passage à l'EH ? Et donc en revenant à du Jan Philips on retrouvera l'ancienne sonorité plus rapide ?

C'est ca ou j'ai rien compris ? (Excusez-moi si je raconte des bétises mais je suis débutant dans ce domaine :roll: )
solune
 
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Message » 06 Fév 2003 20:13

ogobert a écrit:
Jeff Starrs a écrit:D'ailleurs, contrairement à ce qui est dit dessus, les Electro-Harmonix ne sont pas les Sovtek trier.
New Sensor ont leur propre techniciens qui ont développer la gamme EH, qui sont, après avoir tester la plupart, superieur au JAN (spécifications) et Sovtek.


http://www.sovtek.com/
The New Sensor Catalog features a variety of products for vacuum tube enthusiasts, guitar players, and repair technicians.
We manufacture Sovtek Tubes (including the hot new 12AX7LP, 12AX7LPS, 6550WE, KT88, and 6L6WXT+) and Electro Harmonix effect pedals including the Micro Synthesizer, Bass Micro Synthesizer, Big Muff Pi, Deluxe Memory Man, and Q-Tron .

Etonant quand même, ils fabriques les tubes Sovtek et les pédales EHx mais pas les tubes EHx ??


C'est ce qui me semblait. Sauf à penser que Sovtek ne fabrique pas sous sa marque de ECC et seulement sous la marque EH et selon des protocoles définis par New Sensor. Ils ne seraient donc pas triés, ce qui expliquerait ma mésavanture et la réputation :-? de ces 12 AT 7 EH auprès de gens sérieux, dont RemyB.

Mais m'sieur Kora va nous éclaircir ce point.

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Message » 06 Fév 2003 20:20

solune a écrit:Sur la doc de l'Explorer il est indiqué (désolé pour l'anglais pas de pdf francais) :

For the drivers, we found that the ECC81 Electro-Harmonix
(12AT7EH) delivers the Kora sound.

Going from the more warmer, rounder sound to a more rapid,
clearer sound, here's a list of alternative drivers:
! 12AX7/WA/WB (ECC 83)
! 12AX7/LP/LPS (ECC 83/7025)
! 12AT7EH Electro-Harmonix
! 12AT7/WA/WB (ECC 81)
! 12AV7

S'ils sont classés du plus "rond" au plus "rapide", les tubes Jan Philips (12AT7WC d'après le site indiqué par ogobert) seraient moins rond que les 12AT7EH (enfin sur la liste c'est du 12AT7WA ou B, équivalent ou pas ?) ce qui expliqueraient que certains aient trouvé le kora trop mou à leur gout suite au passage à l'EH ? Et donc en revenant à du Jan Philips on retrouvera l'ancienne sonorité plus rapide ?

C'est ca ou j'ai rien compris ? (Excusez-moi si je raconte des bétises mais je suis débutant dans ce domaine :roll: )


Je ne peux rien te dire des 12 AT 7 EH du point de vue sonore : j'en ai acheté deux : l'une fait grrrrrr dans les basses et l'autre grrrr dans les basses et un sifflement identique à celui d'un tuner qui chuinte dans l'aigu...
Tandis que n'importe quelle autre 12 AT 7 branchée sur mon ampli en entrée a toujours fonctionné normalement que le son me plaise ou me plaise moins, que ces lampes soient microphoniques ou ne le soient pas...

Enfin si... mais sur un Kora que j'ai trouvé mou dans le grave, manquant un peu de détails plus haut, mais délivrant un son doux et assez global qui n'est pas ma tasse de thé. Mais je conçois que l'on puisse aimer. Ce n'est pas une mauvaise machine. Et le prix, bien qu'un peu élevé à mon goût pour le son qu'il donne, a mes oreilles, n'est pas scandaleux. En plus, il est joli.

En revanche, les EL 34 Sovtek sont sans histoire et les EL 34 EH, des Sovtek triées (à moins que cette info là encore soit erronée; mais alors qui croire?) ne doivent donc pas leur être inférieures.

Cela dit, elles doivent s'effacer devant les Svetlana qui sont les meilleures que je connaisse (Siemens, Telefunken et Sovtek) et d'assez loin surtout que que les Siemens... Svetlana montées sur les Audio Analogue neuf de nos jours.

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Message » 06 Fév 2003 20:24

solune a écrit:Going from the more warmer, rounder sound to a more rapid,
clearer sound, here's a list of alternative drivers:
! 12AX7/WA/WB (ECC 83)
! 12AX7/LP/LPS (ECC 83/7025)
! 12AT7EH Electro-Harmonix
! 12AT7/WA/WB (ECC 81)
! 12AV7


Quand je vois tous les posts sur les tubes, j'suis bien contente d'avoir choisi mon bel italien, j'y comprends RIEN :o :o

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