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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Marge de négo et réductions possibles sur haut de gamme ?

Message » 28 Déc 2004 14:28

Camocim a écrit:c'est reparti :(


Comme d'habituuuuuude !!!!!!!!!
julien max jacquemin
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Message par Google » 28 Déc 2004 14:28

Publicite

 
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Message » 28 Déc 2004 15:04

julien max jacquemin a écrit:
Camocim a écrit:c'est reparti :(


Comme d'habituuuuuude !!!!!!!!!


nan si ça dégénère on boucle c'est tout !

mais bon vu qu'on est entre grandes personnes on ne va pas en arriver là n'est-ce pas :mdr: ?

merci à vous tous d'avance :wink:
rodjeur
 
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Message » 28 Déc 2004 15:32

rodjeur a écrit:
julien max jacquemin a écrit:
Camocim a écrit:c'est reparti :(


Comme d'habituuuuuude !!!!!!!!!


nan si ça dégénère on boucle c'est tout !

mais bon vu qu'on est entre grandes personnes on ne va pas en arriver là n'est-ce pas :mdr: ?

merci à vous tous d'avance :wink:


OK



PS: Ma réponse à Camocim était une boutade...
julien max jacquemin
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Message » 28 Déc 2004 15:42

BBBBILL a écrit:Un avis ?
Plutôt quelques considérations...

- acheter du matériel à distance sans écoute préalable me semble peu logique avec la recherche du meilleur résultat

OK

BBBILL a écrit:- la mise au point d’une chaîne implique souvent le prêt, l’upgrade ou le changement de matériel et donc il n’y a pas que le prix d’achat mais aussi le prix de reprise (sans revendeur local, pas de reprise et pas de sav)


Le sujet concernait un équipement partant de zero.

BBBILL a écrit:- pour ceux qui veulent absolument des prix, il y a du très bon matériel chez Carrouf alors pourquoi se taper un import de Chine ?


C'est plus fun et moins commun que d'aller chez Carrouf :)

BBBILL a écrit:- l’achat de matériel d’occase permet d’atteindre les grandes marques à petits prix


En occas. on est limité par le choix et on fini souvent par acheter le prix plus que le matériel dont on aurait besoin.

BBBILL a écrit:- on trouve en matériel vintage des merveilles pour deux fois rien


C'est vrai, j'en parlerais à mon gars du S.A.V.!

BBBILL a écrit:- on trouve parfois en Europe de bons prix et c'est pas trop loin..


En opposition avec tes points N° 1 et 3 et parfois aussi fun que le point n° 3.

BBBILL a écrit:- on trouve chez les revendeurs de l’excellent matériel chinois optimisé pas cher avec du service, l’exemple type est le fameux Prima Luna à 950€


Pourquoi fameux?

BBBILL a écrit:- je ne vois pas pourquoi un revendeur n’ayant pas trop de frais généraux inutiles (publicité, personnel, loyer..) ne serait pas compétitif avec des produits ‘bien achetés’


Vu comme çà le commerce parait simple, je me demande pourquoi il y a tant d'andouilles qui payent des loyés élevés, des pub. hors de prix et qui n'achetes pas leur matos en Chine :o

BBBILL a écrit:- je ne vois pas pourquoi un revendeur avec de bonnes cibles produits/services/clients ne pourrait pas réussir… si les clients basent tout sur le prix, il est peut être temps pour le revendeur de se poser des questions ?


Tu essais et dans 1 an on en reparle, OK?

BBBILL a écrit:- une chaîne hifi qui sonne vraiment bien… c’est rare et ce plaisir la n’a pas de prix !!


alors là je ne comprends plus???
Je pense qu'elle a le prix du budget que tu est prêts à investir.

BBBILL a écrit:- il y a d’excellents revendeurs, en général les meilleurs ont des clients satisfaits ET ils gagnent bien leur vie (comme dans tous les commerces)


Tu as une vue trop manichéenne de la vie, je ne développerais pas ce sujet :)

BBBILL a écrit:C’est donc si simple !??


Merci, je vais voir 2005 d'un oeil nouveau :o[/quote]

PS : Je retiens que sur les 11 points abordés 9 concernent le prix :mdr:
Patrice
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Message » 28 Déc 2004 16:02

Patrice a écrit:
BBBBILL a écrit:Un avis ?
Plutôt quelques considérations...

- acheter du matériel à distance sans écoute préalable me semble peu logique avec la recherche du meilleur résultat

OK


EH !!!!! :evil: :roll:
julien max jacquemin
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Message » 28 Déc 2004 16:14

AC votre écrit : Alain, vous n'avez de cesse de remettre mon absence de jugement mais vous ne mettez guère en avant ma démarche qui est le résultat final que je défend . pour revenir à mon jugement malheuresement en général , je tombe guère à coté et je m'en fiche totalement de passer pour un anticonformiste


Je pense simplement qu'un professionnel n'a pas à critiquer comme tu le fais souvent les pousseurs de carton, ni à globaliser les produits chinois pour en faire du poulet en batterie. Ton expérience très limitée dans le domaine chinois ne peut faire office de loi pour toutes les marques chinoises.

Quant il a fallu mettre les points sur les I quand quelques forumeurs sont venus te cogner de vilaine façon et pour de très mauvaises raisons, je suis monté en première ligne !

Par ailleurs, le seul pousseur de cartons que je connaisse : c'est Concurrence, place de la Madeleine : aucun conseil, juste des prix. Et franchement, je ne vois pas en quoi ni pourquoi on devrait critiquer ce magasin qui rend précisément le service qu'il rend.

Pour le reste : Cobra, Illel et Hiffissimo ont des vendeurs bien plus compétents que ce qui se dit communément...

Et l'idée que

réduction = absence de conseils avisés

et

Prix fort = conseils avisés

Est l'une des idées reçues les plus insidieuses qui se promènent sur ce forum.


Alain :wink:
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Message » 28 Déc 2004 16:18

Emm a écrit:Bonjour,
J'ai une question de novice : est-il possible de négocier des réductions sur du matériel haut de gamme (Musical Fidelity, Pimare, Classé, Naim ...) dans les enseignes spécialisées ?

Salut,

Entre adultes consentants, on est libre de négocier ce qu'on veut même si parfois il ne vaut mieux pas que ça se sache. :wink:

Sérieusement, la négociation sur le prix, comme en de nombreuses circonstances, intervient à la fin. Cela suppose que le vendeur a proposé des articles correspondants à la recherche, qu'il en a fait la démonstration, et qu'on a sélectionné un (ou des) appareil(s) qu'on est prêt à acheter si le prix nous convient. On est arrivé à un moment où le client peut juger de la prestation du vendeur.

Cela suppose aussi que les deux parties souhaitent négocier. Ce qui n'est pas nécessairement toujours le cas de l'acheteur qui veut - 25 % sinon rien parce que c'est ce qu'on lui a proposé chez untel. Il faut faire preuve d'honnêteté : si le vendeur s'acquite bien de ce qu'on attend de lui, il n'est pas déshonorant de repartir avec moins de 10 % de remise.

Il faut aussi penser au service après vente. Les vendeurs ont de la mémoire. Je me rappelle avoir acheté une montre de qualité chez une célèbre enseigne parisienne. J'étais un peu novice et j'ai payé plein pot sans négocier. Mais depuis, on m'y accueille toujours très bien, en m'appelant par mon nom, et l'on y entretien ma montre et on la règle gratuitement. Bref, je ne regrette rien. :wink:
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Message » 28 Déc 2004 16:27

le conseil ne donne pas forcément le résultat Alain, il faut faire sur place, chez le client pour obtenir ce que recherche la personne, et là il y peu de monde sur la place qui prend le temps de le faire (mesures acoustiques, précisions des placements d'enceintes, choix des câbles, revisite après un mois de fonctionnement etc ...)

pour ma petite expérience chinoise, et bien soit elle se résume à une petite quinzaine d'appareils parmis les plus connus, j'en ai écouté une récement qui fonctionnait plutôt bien un lecteur cd et un ampli Jolida ... totalement remanié par Jean Luc B, mais je ne suis pas sectaire, le jour ou une électronique chinoise (conception, et réalisation) je serai le premier à le dire, même si je préfère défendre des produits locaux
ACVotre
 
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Message » 28 Déc 2004 17:24

BBBBILL a écrit:
ogobert a écrit:Donne nous donc ton avis ici, ca m'amuserai beaucoup


Un avis ?
Plutôt quelques considérations...

- acheter du matériel à distance sans écoute préalable me semble peu logique avec la recherche du meilleur résultat
- la mise au point d’une chaîne implique souvent le prêt, l’upgrade ou le changement de matériel et donc il n’y a pas que le prix d’achat mais aussi le prix de reprise (sans revendeur local, pas de reprise et pas de sav)
- pour ceux qui veulent absolument des prix, il y a du très bon matériel chez Carrouf alors pourquoi se taper un import de Chine ?
- l’achat de matériel d’occase permet d’atteindre les grandes marques à petits prix
- on trouve en matériel vintage des merveilles pour deux fois rien
- on trouve parfois en Europe de bons prix et c'est pas trop loin..
- on trouve chez les revendeurs de l’excellent matériel chinois optimisé pas cher avec du service, l’exemple type est le fameux Prima Luna à 950€
- je ne vois pas pourquoi un revendeur n’ayant pas trop de frais généraux inutiles (publicité, personnel, loyer..) ne serait pas compétitif avec des produits ‘bien achetés’
- je ne vois pas pourquoi un revendeur avec de bonnes cibles produits/services/clients ne pourrait pas réussir… si les clients basent tout sur le prix, il est peut être temps pour le revendeur de se poser des questions ?
- une chaîne hifi qui sonne vraiment bien… c’est rare et ce plaisir la n’a pas de prix !!
- il y a d’excellents revendeurs, en général les meilleurs ont des clients satisfaits ET ils gagnent bien leur vie (comme dans tous les commerces)

C’est donc si simple !??

:o


Je suis désolé Bbill, on polémiquera une autre fois, mais là, je suis obligé de reconnaître que je suis d'accord avec tout ce que tu as écris.

J'y ajouterai un ou deux codicilles, qui ne t'étonneront pas venant de ma pomme, et qui s'appuient sur des petits fait minuscules que tu relèves en passant :

- une chaîne hifi qui sonne vraiment bien… c’est rare et ce plaisir la n’a pas de prix !!

Le codicille, c'est que le professionnel qui est capable de mettre en oeuvre à domicile est une denrée encore plus rare que le bon revendeur. Ce qu'AC Votre souligne très bien et à juste titre, AMHA. Mon expérience (très ancienne, car je suis très vieux et en plus je radote) est qu'à l'expérience 60 % du résultat provient de la mise en oeuvre. Le matériel (cables compris) comptant pour 40%...
Ce n'est pas rien 40%, mais c'est loin d'être tout : the proof in the pudding avec ta très juste remarque. Valable même (surtout ?...) avec des matériels abominablement chers...


Mon second codicille est pour renforcer vivement cette remarque là :
- on trouve en matériel vintage des merveilles pour deux fois rien

Je comprends que ce point de vue agace les revendeurs "classiques" (c'est bien normal), mais il n'est pas inutile de se rappeler qu'en Hifi, hors CD, tout a largement été inventé depuis 20 ou 30 ans.
Une visite d'un magasin qui mêle nouveautés et occasions (comme Affirmatif à Paris, ou comme Audio-occasion à Montréal) permet de s'en rendre compte assez facilement. Notamment quand le revendeur (disons à Montréal), qui est un vrai passionné, commence à parler "off" : c'est assez savoureux.

On peut donc trouver aujourd'hui les meilleurs matériels Hifi du monde, ou quasi, pour des cahouettes ou en tout cas des sommes très raisonnables.

Pour fixer les idées et parler un peu concrètement prix, si on vise vraiment le top du top, les meilleures enceintes du monde (à mon goût en tout cas) se trouvent assez facilement, dans différents parfums (JBL, Spendor, Tannoy, Ensemble, Rogers, Quad, Elipson, etc.), pour moins de 2500 écus. Les meilleurs amplis pour moins de 1500 (à tubes ou à totors), les meilleurs prés pour moins de 1000, les meilleurs tuners pour moins de 250, les meilleures platine vinyle pour moins de 1000 (cellule non comprise, faut être juste. Et là, vaut mieux acheter du neuf...).
Ceci pour donner une idée.
Et on trouve presque aussi bien que les meilleurs à des tarifs littéralement insensés parfois...: je suis en train de goupiller une chaîne pour des amis fauchés, au son TTHG, pour... moins de 1000 écus tout mouillé tout compris. Quand je dis "son TTHG", il faut entendre par largement supérieur à ce que j'ai pu me faire proposer il y a quelques années en faisant le tour de quelques auditoriums réputés, budget de 10 000 écus en poche pour le compte d'un tiers. Expérience que je préfère oublier...

Et l'avantage des matériels TTHG d'il y a 30 ans qu'on ramasse à pas cher, c'est que leur qualité de construction est souvent incroyable, faite pour défier les décennies.
Un Sansui 9500 en parfait état vient par exemple d'être vendu sur un forum aux couleurs vertes pour... 400 euros. A comparer avec un... ou un.... cinq à dix fois plus cher.

Donc, pour revenir au message initial, avec 10 000 écus, on peut s'offrir une des meilleures chaines de la planète, pour peu :
- que l'on ait une bonne pièce, avec une accoustique convenable (= c'est LA condition primordiale). On peut remarquer que la pièce n'est pas vendue par les marchands de Hifi, ce qui est bien dommage. Je plaisante à peine, car dans ce cas, elle serait autrement prise en compte dans les conseils et la mise en oeuvre,
- que soit assemblé du matériel d'occase ou vintage (hors lecteur CD, encore que... on commence à trouver des matériels insensés à des prix absolument cassés)
- que la mise en oeuvre soit faite, à domicile, par un professionnel compétent, ou par un ami particulièrement compétent, si on a la chance d'en avoir un.

L'inconvénient, c'est que cette solution prend plus de temps que d'aller chez un professionnel qui vous prépare une combinaison réellement bien choisie en fonction des goûts et de la pièce de l'acheteur (et pas forcément celle recommandée par son distributeur d'enceintes). Et comme toujours et partout, le temps c'est de l'argent.
Et je comprends qu'on puisse préférer du "neuf" ou du "vient de sortir", ou du "résultat des dernières avancées technologiques".
M'enfin, si on cherche d'abord le résultat sonore...
JB
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Message » 28 Déc 2004 17:38

Un Sansui 9500 en parfait état vient par exemple d'être vendu sur un forum aux couleurs vertes pour... 400 euros. A comparer avec un... ou un.... cinq à dix fois plus cher.


d'accord pour ton exemple MAIS tu oublies de dire que l'ampli était vendu par sham et qu'il devait être révisé aux oignons

Les amplis vintage c'est très bien (je ne vendrai pas mon quad 405 avant un bout de temps) mais il faut impérativement s'assurer de trouver les pièces disponibles (au pire les équivalences de transistors) avant d'investir...Car c'est un peu souvent le problème avec les totors vintage.C'est toujours bon de la rappeler avant d'enchérir sur Ebay :wink:

Sinon c'est vrai qu'en ampli il y a toujours de bons produits à découvrir (sansui,onkyo,dynaco etc etc )qui tiennent largement la corde à ce qui se fait ajourd'hui.

A+ :wink:
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Message » 28 Déc 2004 17:44

rodjeur a écrit:
Un Sansui 9500 en parfait état vient par exemple d'être vendu sur un forum aux couleurs vertes pour... 400 euros. A comparer avec un... ou un.... cinq à dix fois plus cher.


d'accord pour ton exemple MAIS tu oublies de dire que l'ampli était vendu par sham et qu'il devait être révisé aux oignons.


:roll:
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Message » 28 Déc 2004 17:54

rodjeur a écrit:
Un Sansui 9500 en parfait état vient par exemple d'être vendu sur un forum aux couleurs vertes pour... 400 euros. A comparer avec un... ou un.... cinq à dix fois plus cher.


d'accord pour ton exemple MAIS tu oublies de dire que l'ampli était vendu par sham et qu'il devait être révisé aux oignons

(...)

A+ :wink:

Tu as raison, j'aurais du le mentionner. Sham, pour ceux qui ne le savent pas, c'est Fred Vidal, heureux constructeur du fameux préampli Shaman et de quelques autres merveilles (dont récemment un transfo MC) qu'on trouve là :
http://www.audiofolia.com/
Shaman dont j'espère Hiraga nous donnera bientôt des nouvelles dans la NRDS, mais c'est une autre histoire.

A la réflexion, d'ailleurs, je me rends compte que tout ce qui est chez moi a été acheté d'occase, casque excepté : je pratique pour moi ce que je préconise, disons.
Et à part une exception, en y réfléchissant, ces occasions ont toujours été achetées chez des professionnels. Comme l'exemple du Sansui chez Sham.

C'est un peu plus cher que chez des particuliers ou ebay (et encore, pas toujours...), mais là aussi un service (SAV, garantie, etc.) se paie, ce qui est bien normal.
Maintenant, il y a aussi des particuliers de confiance, notamment lorsque l'on va chez eux.

Bonnes écoutes
JB

PS : pour les pièces, le seul vrai pb est celui des mécaniques CD, pour lesquelles tu as vu que je ne recommandais pas trop le vintage, sauf exception des occasions récentes de très haut vol et de qualité de construction irréprochable.

Pour le reste, sauf exception bien connue (le SAV d'AR, par exemple...), n'importe quel bon réparateur est capable de se débrouiller avec un totor qui lâche chez Mac, une résistance qui flanche chez CJ, un condo qui déraille chez Sansui. Les membranes des JBL se font remembraner depuis des lustres, etc...
Et puis, une petite part de risque ne me paraît pas insensée lorsque l'on paie des merveilles à des prix qui sont tout aussi insensés...
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Message » 28 Déc 2004 17:59

Je voullais pas répondre et Patrice à déjà dit pratiquement ce que je voullais dire mais j'ajouterai quand même :

BBBBILL a écrit:- acheter du matériel à distance sans écoute préalable me semble peu logique avec la recherche du meilleur résultat


La, nous sommes d'accord, je suis d'ailleurs le premier à fustiger les comportements du genre "je fais perdre du temps à un revendeur en allant assister à une démo chez lui pour ensuite me précipiter pour aller acheter au moins cher en Chine ou ailleurs"...

- la mise au point d?une chaîne implique souvent le prêt, l?upgrade ou le changement de matériel et donc il n?y a pas que le prix d?achat mais aussi le prix de reprise (sans revendeur local, pas de reprise et pas de sav)


La je suis très curieux, combien sur le forum ont déjà fait reprendre du matériel par le vendeur de leur config ?
Bon, tu me diras que c'est vicieux comme un cercle puisque si en France on a des pro pas doué qui ne proposent pas ce service, c'est pas prêt de se faire...
Mais faut pas réver, soit c'est de la réprise "charitable" le matériel repris partant à la poubelle et ce n'est jamais qu'une remise déguisée. Soit il y a intention de revente mais il faudra faire un minimum de marge + la TVA etc et donc poru avoir un prix de revente "décent" le prix d'achat devra être le + bas possible. Bref, c'est comme avec les voitures, ca m'étonnerai qu'une offre de reprise soit une bonne affaire...

- pour ceux qui veulent absolument des prix, il y a du très bon matériel chez Carrouf alors pourquoi se taper un import de Chine ?


Pas seulement le prix, si on trouvait chez Carrouf les mêmes marques/modéles que dans les boutiques de Hifi mais 50% moins cher ( ce qui est quand même beaucop + ressemblant avec la "filière chinoise" ), je crains que ses dernières n'y survivraient pas très longtemps.

- l?achat de matériel d?occase permet d?atteindre les grandes marques à petits prix


Je suppose que l'on parle d'occasion entre particuliers ?
Pas toujours possible d'écouter, rarement de reprise, pas de garantie...

- on trouve en matériel vintage des merveilles pour deux fois rien


idem supra avec en plus un risque accru sur la fiablité

- on trouve parfois en Europe de bons prix et c'est pas trop loin..


Idem qu'en occasion, la garantie restant hélas plutot "théorique"

- on trouve chez les revendeurs de l?excellent matériel chinois optimisé pas cher avec du service, l?exemple type est le fameux Prima Luna à 950?


C'est ou à 950 euros, en France c'est plutot entre 1200 et 1500 ( cf par ex http://www.sonorplus.com/amplisintegre. ... 9gr%C3%A9s ).
Quand au prix chinois 8)

- je ne vois pas pourquoi un revendeur n?ayant pas trop de frais généraux inutiles (publicité, personnel, loyer..) ne serait pas compétitif avec des produits ?bien achetés?


Le personnel et le loyer sont des frais inutiles ?

- je ne vois pas pourquoi un revendeur avec de bonnes cibles produits/services/clients ne pourrait pas réussir?


As tu déjà constaté qu'il pouvait y avoir des différences entre la théorie et la pratique ?

- une chaîne hifi qui sonne vraiment bien? c?est rare et ce plaisir la n?a pas de prix !!


Je serais presque d'accord en n'oubliant pas que ce n'est qu'un loisir...

- il y a d?excellents revendeurs, en général les meilleurs ont des clients satisfaits ET ils gagnent bien leur vie (comme dans tous les commerces)


Si tu le dis... :roll:
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Message » 28 Déc 2004 18:17

Patrice a écrit:Je pense qu'elle a le prix du budget que tu est prêts à investir.


tu nous ramènes à la bien mauvaise question de nombreux revendeurs... "quel est votre budget" ?? ... avec un concept "budget", le revendeur sera toujours trop cher !
par contre pousser la tentation du client sur un concept musical donne des chances pour justifier une belle dépense !?


Patrice a écrit: je me demande pourquoi il y a tant d'andouilles qui payent des loyers élevés, des pub. hors de prix...


cela sert à attirer des curieux qui seront reçus avec suspicion de "simple curiosité"... de quoi renforcer encore la mauvaise réputation de certains revendeurs ni aimables ni compétitifs

8)
BBBBILL
 
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Message » 28 Déc 2004 18:17

julien max jacquemin a écrit:
rodjeur a écrit:
Un Sansui 9500 en parfait état vient par exemple d'être vendu sur un forum aux couleurs vertes pour... 400 euros. A comparer avec un... ou un.... cinq à dix fois plus cher.


d'accord pour ton exemple MAIS tu oublies de dire que l'ampli était vendu par sham et qu'il devait être révisé aux oignons.


:roll:


ben quoi?
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