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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Mensonges en audio?

Message » 05 Juil 2008 20:02

syber a écrit:En revanche, sur les catalogues des fabricant de câbles professionnels, on ne parle que de CELA ! C'est même très détaillé.



J'allais le dire! Pour prendre un autre exemple:

http://www.sommercable.com/4__default/index.html

La comparaison des spécs fournies par certains constructeurs et celles fournies (??) par certaines marques est assez édifiante.

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Message par Google » 05 Juil 2008 20:02

Publicite

 
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Message » 05 Juil 2008 20:25

syber a écrit:
WhyHey a écrit:j'ai l'impression que tous les coups seront bons pour fermer ce topic ...



:o


Comme ta remarque intervient après un de mes messages, je me sens un peu obligé de répondre.

Je suis peut-être naîf, mais j'ai l'impression que le conversation est courtoise pour le moment et certainement mon post ne visait pas à être polémique mais tehnique et ... heu :-? ... introspectif :lol:



Oui, à une bévue près, mon avertissement du début n'a pas dû être réitéré trop souvent.

La remarque de WhyHey tombe donc à plat.


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Message » 06 Juil 2008 1:36

Ce qui me fait sourire c'est que pour une fois tout le monde va dans le même sens. Habituellement on a toujours un fada de cables maquillés et de materiels aux tarifs délirants qui se manifeste et qui nous explique que nous somme sourd et que les cables ca marche et que tel fabricant a vraiment ré-inventé le fil à couper le beurre etc.

Bref c'est bien dommage qu'il n'y ait pas de dialogue... Ou se cache les prêcheurs de cables stealth? de pointes cerapuc ? de rendistor? etc. :roll:

Ps: Contrairement à whyhey, pour une fois l'ambiance reste cool je trouve.
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Message » 06 Juil 2008 1:59

tatane a écrit:Ce qui me fait sourire c'est que pour une fois tout le monde va dans le même sens. Habituellement on a toujours un fada de cables maquillés et de materiels aux tarifs délirants qui se manifeste et qui nous explique que nous somme sourd et que les cables ca marche et que tel fabricant a vraiment ré-inventé le fil à couper le beurre etc.

Bref c'est bien dommage qu'il n'y ait pas de dialogue... Ou se cache les prêcheurs de cables stealth? de pointes cerapuc ? de rendistor? etc. :roll:

Ps: Contrairement à whyhey, pour une fois l'ambiance reste cool je trouve.



J'arrive j'arrive vous êtes des sourd ignorants, par exemple, le vase contenant des billes qui améliore les vibrations positives de la piéce d'écoûte en chassant les méchantes petites ondes négatives, et ben ça MARCHE !!!!! :O


Nan jdéconne :mdr:
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Message » 06 Juil 2008 2:10

Dimeco63 a écrit:
tatane a écrit:Ce qui me fait sourire c'est que pour une fois tout le monde va dans le même sens. Habituellement on a toujours un fada de cables maquillés et de materiels aux tarifs délirants qui se manifeste et qui nous explique que nous somme sourd et que les cables ca marche et que tel fabricant a vraiment ré-inventé le fil à couper le beurre etc.

Bref c'est bien dommage qu'il n'y ait pas de dialogue... Ou se cache les prêcheurs de cables stealth? de pointes cerapuc ? de rendistor? etc. :roll:

Ps: Contrairement à whyhey, pour une fois l'ambiance reste cool je trouve.



J'arrive j'arrive vous êtes des sourd ignorants, par exemple, le vase contenant des billes qui améliore les vibrations positives de la piéce d'écoûte en chassant les méchantes petites ondes négatives, et ben ça MARCHE !!!!! :O


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Et le correcteur de fréquence qui améliore le grave quand on le met dans la pièce (et ce quel que soit la plage de fréquence à nettoyer et quelle que soit la pièce), ça marche aussi alors? :D
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Message » 06 Juil 2008 8:18

Sans pour autant contredire tout ce qui à été écrit ci dessus, j'apporte un modeste pavé dans la vitrine.
Il y a un an, nous avons été convié à la presentation d'une nouvelle gamme chez un grand constructeur généralste ; ce constructeur ne peut être qualifié de bidouilleur genial tand ses produits sont fabriquées de façon rationelle et avec des ingenieurs dont je ne doute pas une seconde des compétences.
Ce constructeur nous à présenté une paire d'enceintes HGD dont la conception, la mise au point, la construction ne souffrait d'aucune critique d'un point de vue technique, excelents HP très bien concus, caisse optimisée, filtre de haut vol et tout et tout. Je ne suis pas technicien ni ingenieur mais la qualité de ce travail d'ingenerie ne souffrait d'aucune critique de la part de spécialistes.
Nous fûmes invités à écouter cette enceinte et là le résultat fut très loin des espérances liées à la description du produit. les critères d'écoutes pris séparement étaient très bons, grave magnifique, aigu filant très haut sans dureté, medium bien intergré toussa toussa, mais de musique, d'émotion, point. Cette conclusion fut générale auprès des 20 personnes qui étaient présentes.

La techique, les mesures, l'ingenerie sont des conditions necessaires mais non suffisantes pour faire un bon produit en hifi, l'ecoute est égalament indispensable.

Beaucoup d'entre vous parlent ci dessus de conceptions de turbines, de réacteurs.... l'une des différences avec la hifi c'est que la hifi doit véhiculer de l'émotion, de l'art, et de plus la musique et e plus abstrait des arts ce qui ne simplifie pas les choses. La perception de la musique est differente pour chacun, concevoir, un outil (une chaine hifi) avec uniquement des moyens d'ingénerie afin de retransmettre le plus abstrait des arts pour lequel la perception de chacun est differente, c'est un peu la quadrature du cercle.
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Message » 06 Juil 2008 9:01

LaurentV a écrit:La techique, les mesures, l'ingenerie sont des conditions necessaires mais non suffisantes pour faire un bon produit en hifi, l'ecoute est égalament indispensable.



Tout à fait d'accord:
- la mesure et la technique, conditions nécessaires et non suffisantes

- l'écoute condition nécessaire — mais selon le point de vue auquel on se place:
* suffisante si l'on n'examine les choses que du point de vue des préférences personnelles (indépendamment des questions d'argent — en gros: "si on n'est pas à 10000€ près"… :lol:)
* nécessaire mais pas suffisante si l'on veut réellement une assurance "objective"

Du coup, à mon sens, l'examen des spécifications techniques (et du prix sauf si on n'est pas, etc…) permet de faire un premier tri. L'essai le second.

Evidemment, comme la confusion entre les deux sortes de conditions (ajoutée ici à celle des deux sortes de causes) sont à l'origine de 90% des sophismes, il n'est pas étonnant que ça soit à l'origine, le plus souvent, d'affrontements entre personnes…

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Message » 06 Juil 2008 9:05

L'autre jour, j'essayais d'expliquer à un ami musicien que le corps de sa guitare n'avait pas des caractéristiques de linéarité irréprochables, elle résonnait à tout va - et que les mesures sonores dudit corps étaient très médiocres. Et son piano était pire, sans parler de sa pièce.
Il m'a répondu utilisant un discours ésotérique traitant des différents bois, de séchage et de collage... je suis sûr qu'il essayait de m'embrouiller... Il a fini par m'indiquer gentiment que sa guitare et son piano faisaient de la musique.

Font ch*er les artistes, on peut pas discuter avec eux, je vous dis. La musique est le 11éme mensonge de la hifi... :mdr:
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Message » 06 Juil 2008 9:18

a fini par m'indiquer gentiment que sa guitare et son piano faisaient de la musique.


C'est là ou il s'est planté, ce ne sont ni sa guitare ni son piano qui font de la musique, c'est lui qui fait de la musique en utilisant un piano et une guitare.
LaurentV jouant sur un Segovia c'est pas de la musique
Narcisso Yepes jouant sur une guitare d'étude c'est de la musique.
LaurentV jouant sur un steinway ou un Bosendoffer c'est pas de la musique (mi mi ré ré do do ré mi fa mi ré do ré do)
Perahia jouant sur un Samick sig 47 c'est de la musique.
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Message » 06 Juil 2008 9:31

Alors si ce n'est pas l'instrument qui fait les sons... je suis encore plus perdu : on mesure quoi alors ? La vitesse des doigts du musicien ? Son appui ? La partition ?

Il me faut des mesures objectives ! :oops:
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Message » 06 Juil 2008 9:35

Pour savoir si on préfère Pierre Fournier ou Pablo Casals, on ne mesure pas.

Mais ça n'a pas grand chose à voir avec la hifi. Là, on est dans l'analogie:

un instrument de musique est à un autre instrument

ce qu'un musicien est à un musicien

ce qu'un maillon est à un autre maillon


Autrement dit, il ne s'agit pas du tout de raisonnement probant, mais d'analogie hasardeuse et non rationnelle.

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Message » 06 Juil 2008 9:46

Ce qui est de l'analogie hasardeuse est que la musique (re)produite est juste une somme de sons.
Et que -par extension- la somme de mesures des variations (ou pas) de courant à travers deux éléments hifi permet de les classer respectivement dans la fidélité de reproduction des instruments.

*Themis, avocat du diable* :mdr:

PS: C'est pour rire, je n'essaye pas d'entamer une discussion.
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Message » 06 Juil 2008 10:09

LaurentV a écrit:
a fini par m'indiquer gentiment que sa guitare et son piano faisaient de la musique.


C'est là ou il s'est planté, ce ne sont ni sa guitare ni son piano qui font de la musique, c'est lui qui fait de la musique en utilisant un piano et une guitare.
LaurentV jouant sur un Segovia c'est pas de la musique
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LaurentV jouant sur un steinway ou un Bosendoffer c'est pas de la musique (mi mi ré ré do do ré mi fa mi ré do ré do)
Perahia jouant sur un Samick sig 47 c'est de la musique.



C'est très juste. Et pour en revenir à ce que tu disais plus haut, l'émotion, elle est en grande partie sur la galette - qu'elle soit noire ou argentée - et pas tant dans le système...commencer à dire qu'un système génère de l'émotion, c'est sans doute commencer à justifier qu'un système coloré puisse être appréciable ( ce dont je ne disconviens pas) mais sommes nous vraiment dans une recherche de "haute-fidélité" puisque nous débattons sur ces 10 plus gros mensonges de la hi-fi ?

Sinon pour les câbles, j'y crois moi... :mdr:
Et je crois surtout qu'un mauvais câble ou qu'un câble moins bon est tout a fait capable de brider les performances d'un bon système. Par contre un bon câble, ce n'est pas pour autant de l'alchimie, et ça ne transformera jamais le plomb en or... :wink:
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Message » 06 Juil 2008 11:05

Dinosaure, si tu continues, je vais t'envoyer à confesse chez l'ineffable ABBÉ X... :evil: :mdr:
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Message » 06 Juil 2008 11:49

LaurentV a écrit:Sans pour autant contredire tout ce qui à été écrit ci dessus, j'apporte un modeste pavé dans la vitrine.
Il y a un an, nous avons été convié à la presentation d'une nouvelle gamme chez un grand constructeur généralste ; ce constructeur ne peut être qualifié de bidouilleur genial tand ses produits sont fabriquées de façon rationelle et avec des ingenieurs dont je ne doute pas une seconde des compétences.
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Au passage, les gens qui avaient mis au point cette enceinte... l'ont écouté... bien sur!

Et les seules choses que je retiens de l'historie que tu racontes :

1) ils ne sont pas d'accord avec vous :wink:

2) Une 21e personne aurait pu être présente ce soir là et être d'un avis opposé au votre.

3) la grande marque en question, sans doute Pioneer ou Yamaha, serait avancée masquée que votre opinion eu peut-être été différente. Dans le cas de Pioneer quand il a été annoncé que la marque allait sortir une gamme hgh end d'enceintes, j'ai écris, sur ce forum, plussoyé par plusieurs forumeur, que cette sérien serait accueillie froidement et qu'on qualifierait cette gamme d'enceintes ingénieurs.

Pour ma part, si ce sont bien les Pionneer, les deux modèles que j'ai écoutés sont excellentissimes et d'une qualité telle que la musique passe à travers elles d'une façon magnifique.

Alain :wink:
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