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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Nautilus 805 :prix justifié ?

Message » 27 Jan 2003 15:05

C'est abuser, oui et non...

Car une biblio prend autant de place au sol qu'une colonne et quasi toutes les biblios cherchent a se faire aussi grosses que le boeuf...

Les biblio, c'est une mode... comme une autre... certaines sont bonnes, meilleures que certaines colonnes, d'autres pas... mais fondamentalement je dirais que quitte a mettre une telle somme dans une paire d'enceintes mieux vaut a encombrement egal prendre une paire de colonnes...

D'autant que, comme elles trichent toujours un peu pour masquer leur manque de graves, elles ont un p'tit gonflement vers les 60, 70, 80 hz les biblios, gonflement qui tombe pile la ou les pieces d'appartement en ont des bosses de resonnances...

Du coup, loin de mieux sonner dans une piece de 15 metres carres, de nombreuses biblio sonnent moins bien... sauf si on les ecoutent de tres pres ce qui peut donner des resultats spectaculaires...

M'enfin, une bonne paire de biblio ca ne devrait pas couter de telles sommes...

Alain :wink:
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Message par Google » 27 Jan 2003 15:05

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 27 Jan 2003 15:06

C'est abuser, oui et non...

Car une biblio prend autant de place au sol qu'une colonne et quasi toutes les biblios cherchent a se faire aussi grosses que le boeuf...

Les biblio, c'est une mode... comme une autre... certaines sont bonnes, meilleures que certaines colonnes, d'autres pas... mais fondamentalement je dirais que quitte a mettre une telle somme dans une paire d'enceintes mieux vaut a encombrement egal prendre une paire de colonnes...

D'autant que, comme elles trichent toujours un peu pour masquer leur manque de graves, elles ont un p'tit gonflement vers les 60, 70, 80 hz les biblios, gonflement qui tombe pile la ou les pieces d'appartement en ont des bosses de resonnances...

Du coup, loin de mieux sonner dans une piece de 15 metres carres, de nombreuses biblio sonnent moins bien... sauf si on les ecoutent de tres pres ce qui peut donner des resultats spectaculaires...

M'enfin, une bonne paire de biblio ca ne devrait pas couter de telles sommes...

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Message » 27 Jan 2003 16:09

YETI a écrit:
Il m'a semblé, par conséquent, que la 805 S souffrait principalement d'une faiblesse assez nette dans sa capacité à reproduire l'extrême grave (en fait, il est plutôt absent),


Critiquer une biblio pour son extrème grave c'est quand meme un peu abusé :D

Sachant que celui qui l'achète, avant meme de l'écouter, doit bien s'imaginer au vu du volume que ca ne va pas descendre abyssalement.

On prends des biblio le plus souvent à cause d'une piece inadaptée à des colonnes !
C'est d'ailleurs précisément ce qu'à fait Rorominator avec les 805S.


Si je ne m'abuse, Yeti, la finalité d'une enceinte acoustique est, autant que je sache, de reproduire de la musique. Or, une enceinte, quelle qu'elle soit, biblio ou pas, digne de ce nom doit pour moi reproduire la musique dans toute sa dimension.

Elle le doit d'autant plus qu'elle est vendue au prix modique de 4500 euros avec pieds !

Je comprends bien entendu que pour des raisons de place ou de tout ce qu'on voudra on soit obligé d'opter pour de petites enceintes... Là, n'est pas mon souci !

Mon souci se situe plutôt du côté des fabricants, en l'occurence B&W (il y en a beaucoup d'autres !) qui en raison de ces contraintes met sur le marché de petites enceintes, et toujours en l'occurence à des prix exorbitants, tout en sachant pertinemment que ces enceintes-là ne peuvent pas, physiquement (à supposé que techniquement ce le soit), reproduire un message musical dans toute sa dimension, bien que les performances desdites enceintes soient cependant tout à fait honnorables !

Le cas 805 Signature est ici pour moi symptomatique du problème de limitation des enceintes bibliothèque. A défaut de pouvoir aller plus loin dans le pouvoir de reproduction de l'enceinte, B&W en fait un objet luxueux dont une partie non négligeable du coût de fabrication de l'enceinte (à mon sens disproportionné) est dévolue à la partie que je qualifierait d'"esthétique"...

Je ne critique évidemment pas le choix de ceux qui ont opté pour cette enceinte et qui ont sans doute de très bonne raison, je ne fais que critiquer un objet dont la finalité première est la reproduction sonore et, dans ce sens, je m'excuse d'insister, mais le rapport qualité/prix de la 805 S ne tourne de toute évidence pas à son avantage !

Une enceinte de bibliothèque ne peut pas avoir, du moins pour moi, comme argument de défense, quant à ses "faiblesses" sonores, qu'elle est une enceinte de bibliothèque !! Elle le peut d'ailleurs d'autant moins lorsqu'elle se vend au même prix, sinon plus chère, d'une excellente colonne !

Chacun est libre d'acheter et d'écouter ce qu'il veut, mais que ça n'empêche personne de donner son avis qui, comme tout avis, ne prétend bien sûr pas à récolter tous les suffrages... :wink:
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Message » 27 Jan 2003 16:27

YETI a écrit:
Il m'a semblé, par conséquent, que la 805 S souffrait principalement d'une faiblesse assez nette dans sa capacité à reproduire l'extrême grave (en fait, il est plutôt absent),


Critiquer une biblio pour son extrème grave c'est quand meme un peu abusé :D

Sachant que celui qui l'achète, avant meme de l'écouter, doit bien s'imaginer au vu du volume que ca ne va pas descendre abyssalement.

On prends des biblio le plus souvent à cause d'une piece inadaptée à des colonnes !
C'est d'ailleurs précisément ce qu'à fait Rorominator avec les 805S.


Si je ne m'abuse, Yeti, la finalité d'une enceinte acoustique est, autant que je sache, de reproduire de la musique. Or, une enceinte, quelle qu'elle soit, biblio ou pas, digne de ce nom doit pour moi reproduire la musique dans toute sa dimension.

Elle le doit d'autant plus qu'elle est vendue au prix modique de 4500 euros avec pieds !

Je comprends bien entendu que pour des raisons de place ou de tout ce qu'on voudra on soit obligé d'opter pour de petites enceintes... Là, n'est pas mon souci !

Mon souci se situe plutôt du côté des fabricants, en l'occurence B&W (il y en a beaucoup d'autres !) qui en raison de ces contraintes met sur le marché de petites enceintes, et toujours en l'occurence à des prix exorbitants, tout en sachant pertinemment que ces enceintes-là ne peuvent pas, physiquement (à supposé que techniquement ce le soit), reproduire un message musical dans toute sa dimension, bien que les performances desdites enceintes soient cependant tout à fait honnorables !

Le cas 805 Signature est ici pour moi symptomatique du problème de limitation des enceintes bibliothèque. A défaut de pouvoir aller plus loin dans le pouvoir de reproduction de l'enceinte, B&W en fait un objet luxueux dont une partie non négligeable du coût de fabrication de l'enceinte (à mon sens disproportionné) est dévolue à la partie que je qualifierait d'"esthétique"...

Je ne critique évidemment pas le choix de ceux qui ont opté pour cette enceinte et qui ont sans doute de très bonne raison, je ne fais que critiquer un objet dont la finalité première est la reproduction sonore et, dans ce sens, je m'excuse d'insister, mais le rapport qualité/prix de la 805 S ne tourne de toute évidence pas à son avantage !

Une enceinte de bibliothèque ne peut pas avoir, du moins pour moi, comme argument de défense, quant à ses "faiblesses" sonores, qu'elle est une enceinte de bibliothèque !! Elle le peut d'ailleurs d'autant moins lorsqu'elle se vend au même prix, sinon plus chère, d'une excellente colonne !

Chacun est libre d'acheter et d'écouter ce qu'il veut, mais que ça n'empêche personne de donner son avis qui, comme tout avis, ne prétend bien sûr pas à reccueillir tous les suffrages... :wink:
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Message » 27 Jan 2003 19:37

vivement le CR !!!! :D
ashram
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Message » 27 Jan 2003 20:03

m'enfin à 4500 euros :o et même à beaucoup moins moins... on doit pouvoir trouver pas mal de très bonnes enceintes capables en plus de descendre très bas!
blounote
 
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Message » 27 Jan 2003 20:24

blounote a écrit:m'enfin à 4500 euros :o et même à beaucoup moins moins... on doit pouvoir trouver pas mal de très bonnes enceintes capables en plus de descendre très bas!


On t'écoute... ça pourra aider pas mal de monde.

Archi
:wink: :wink:
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Message » 27 Jan 2003 20:25

Haskil-brasil a écrit:C'est abuser, oui et non...

Car une biblio prend autant de place au sol qu'une colonne et quasi toutes les biblios cherchent a se faire aussi grosses que le boeuf...

Les biblio, c'est une mode... comme une autre... certaines sont bonnes, meilleures que certaines colonnes, d'autres pas... mais fondamentalement je dirais que quitte a mettre une telle somme dans une paire d'enceintes mieux vaut a encombrement egal prendre une paire de colonnes...

D'autant que, comme elles trichent toujours un peu pour masquer leur manque de graves, elles ont un p'tit gonflement vers les 60, 70, 80 hz les biblios, gonflement qui tombe pile la ou les pieces d'appartement en ont des bosses de resonnances...

Du coup, loin de mieux sonner dans une piece de 15 metres carres, de nombreuses biblio sonnent moins bien... sauf si on les ecoutent de tres pres ce qui peut donner des resultats spectaculaires...

M'enfin, une bonne paire de biblio ca ne devrait pas couter de telles sommes...

Alain :wink:


Cela dit, s'il y a bien un produit qui est à la mode, ce sont bien les colonnes.
C'est même le produit-mode par excellence!

La Hi Fi que nous chérissons tant, mon cher tonton Alain :wink: , celle d'un autre temps, ne présente que bien peu d'exemples de colonnes...

C'était mieux avant (?) :roll:

Celles qui fonctionnent vraiment très bien ne sont pas légions, tant elles ont d'abord été conçues pour répondre à une contrainte de marché (besoin d'intégration dans les appartements, prise en compte du waf...), avant de répondre à un besoin purement audiophile.

Une discussion avec Marc G sur ce sujet l'avait amené à m'expliquer que physiquement la forme d'une colonne créait des phénomènes de perturbation au niveau de la propagation des ondes émises par les HP, ce dont les biblio sont exemptes.

Comme dans tout, il y a du bon et du mauvais dans chaque camp, et Dieu reconnaîtra les siens pour peu que nous ne fassions pas (trop?) oeuvre de Satanisme à passer tant de temps sur ce forum...

JérômeB (Et Dieu dans tout çà?!)
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Message » 27 Jan 2003 20:25

blounote a écrit:m'enfin à 4500 euros :o et même à beaucoup moins moins... on doit pouvoir trouver pas mal de très bonnes enceintes capables en plus de descendre très bas!


On t'écoute... ça pourra aider pas mal de monde.

Archi
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Message » 27 Jan 2003 20:52

JérômeB a écrit:
Haskil-brasil a écrit:C'est abuser, oui et non...

Car une biblio prend autant de place au sol qu'une colonne et quasi toutes les biblios cherchent a se faire aussi grosses que le boeuf...

Les biblio, c'est une mode... comme une autre... certaines sont bonnes, meilleures que certaines colonnes, d'autres pas... mais fondamentalement je dirais que quitte a mettre une telle somme dans une paire d'enceintes mieux vaut a encombrement egal prendre une paire de colonnes...

D'autant que, comme elles trichent toujours un peu pour masquer leur manque de graves, elles ont un p'tit gonflement vers les 60, 70, 80 hz les biblios, gonflement qui tombe pile la ou les pieces d'appartement en ont des bosses de resonnances...

Du coup, loin de mieux sonner dans une piece de 15 metres carres, de nombreuses biblio sonnent moins bien... sauf si on les ecoutent de tres pres ce qui peut donner des resultats spectaculaires...

M'enfin, une bonne paire de biblio ca ne devrait pas couter de telles sommes...

Alain :wink:


Cela dit, s'il y a bien un produit qui est à la mode, ce sont bien les colonnes.
C'est même le produit-mode par excellence!

La Hi Fi que nous chérissons tant, mon cher tonton Alain :wink: , celle d'un autre temps, ne présente que bien peu d'exemples de colonnes...

C'était mieux avant (?) :roll:

Celles qui fonctionnent vraiment très bien ne sont pas légions, tant elles ont d'abord été conçues pour répondre à une contrainte de marché (besoin d'intégration dans les appartements, prise en compte du waf...), avant de répondre à un besoin purement audiophile.

Une discussion avec Marc G sur ce sujet l'avait amené à m'expliquer que physiquement la forme d'une colonne créait des phénomènes de perturbation au niveau de la propagation des ondes émises par les HP, ce dont les biblio sont exemptes.

Comme dans tout, il y a du bon et du mauvais dans chaque camp, et Dieu reconnaîtra les siens pour peu que nous ne fassions pas (trop?) oeuvre de Satanisme à passer tant de temps sur ce forum...

JérômeB (Et Dieu dans tout çà?!)


Bien sur que les colonnes sont a la mode... mais l'explication donnes par Marc G n'est pas exacte... le seul vrai probleme des colonnes est que la faible largeur du panner avant interdit de facto de mettre de gros HP de graves...

POur le reste, je ne pense pas avoir dit trop de betises dans mon post...

Archi : des enceintes a 4500 euros la paire qui ont un grave propre sont tout de meme assez nombreuses. propre et descendant plus bas que celui d'une biblio s'entend. 4500 euros ca fait 30. 000f francais quand meme...

alain :wink:
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Message » 27 Jan 2003 20:53

JérômeB a écrit:
Haskil-brasil a écrit:C'est abuser, oui et non...

Car une biblio prend autant de place au sol qu'une colonne et quasi toutes les biblios cherchent a se faire aussi grosses que le boeuf...

Les biblio, c'est une mode... comme une autre... certaines sont bonnes, meilleures que certaines colonnes, d'autres pas... mais fondamentalement je dirais que quitte a mettre une telle somme dans une paire d'enceintes mieux vaut a encombrement egal prendre une paire de colonnes...

D'autant que, comme elles trichent toujours un peu pour masquer leur manque de graves, elles ont un p'tit gonflement vers les 60, 70, 80 hz les biblios, gonflement qui tombe pile la ou les pieces d'appartement en ont des bosses de resonnances...

Du coup, loin de mieux sonner dans une piece de 15 metres carres, de nombreuses biblio sonnent moins bien... sauf si on les ecoutent de tres pres ce qui peut donner des resultats spectaculaires...

M'enfin, une bonne paire de biblio ca ne devrait pas couter de telles sommes...

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Cela dit, s'il y a bien un produit qui est à la mode, ce sont bien les colonnes.
C'est même le produit-mode par excellence!

La Hi Fi que nous chérissons tant, mon cher tonton Alain :wink: , celle d'un autre temps, ne présente que bien peu d'exemples de colonnes...

C'était mieux avant (?) :roll:

Celles qui fonctionnent vraiment très bien ne sont pas légions, tant elles ont d'abord été conçues pour répondre à une contrainte de marché (besoin d'intégration dans les appartements, prise en compte du waf...), avant de répondre à un besoin purement audiophile.

Une discussion avec Marc G sur ce sujet l'avait amené à m'expliquer que physiquement la forme d'une colonne créait des phénomènes de perturbation au niveau de la propagation des ondes émises par les HP, ce dont les biblio sont exemptes.

Comme dans tout, il y a du bon et du mauvais dans chaque camp, et Dieu reconnaîtra les siens pour peu que nous ne fassions pas (trop?) oeuvre de Satanisme à passer tant de temps sur ce forum...

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Bien sur que les colonnes sont a la mode... mais l'explication donnes par Marc G n'est pas exacte... le seul vrai probleme des colonnes est que la faible largeur du panner avant interdit de facto de mettre de gros HP de graves...

POur le reste, je ne pense pas avoir dit trop de betises dans mon post...

Archi : des enceintes a 4500 euros la paire qui ont un grave propre sont tout de meme assez nombreuses. propre et descendant plus bas que celui d'une biblio s'entend. 4500 euros ca fait 30. 000f francais quand meme...

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Message » 27 Jan 2003 20:54

JérômeB a écrit:
Haskil-brasil a écrit:C'est abuser, oui et non...

Car une biblio prend autant de place au sol qu'une colonne et quasi toutes les biblios cherchent a se faire aussi grosses que le boeuf...

Les biblio, c'est une mode... comme une autre... certaines sont bonnes, meilleures que certaines colonnes, d'autres pas... mais fondamentalement je dirais que quitte a mettre une telle somme dans une paire d'enceintes mieux vaut a encombrement egal prendre une paire de colonnes...

D'autant que, comme elles trichent toujours un peu pour masquer leur manque de graves, elles ont un p'tit gonflement vers les 60, 70, 80 hz les biblios, gonflement qui tombe pile la ou les pieces d'appartement en ont des bosses de resonnances...

Du coup, loin de mieux sonner dans une piece de 15 metres carres, de nombreuses biblio sonnent moins bien... sauf si on les ecoutent de tres pres ce qui peut donner des resultats spectaculaires...

M'enfin, une bonne paire de biblio ca ne devrait pas couter de telles sommes...

Alain :wink:


Cela dit, s'il y a bien un produit qui est à la mode, ce sont bien les colonnes.
C'est même le produit-mode par excellence!

La Hi Fi que nous chérissons tant, mon cher tonton Alain :wink: , celle d'un autre temps, ne présente que bien peu d'exemples de colonnes...

C'était mieux avant (?) :roll:

Celles qui fonctionnent vraiment très bien ne sont pas légions, tant elles ont d'abord été conçues pour répondre à une contrainte de marché (besoin d'intégration dans les appartements, prise en compte du waf...), avant de répondre à un besoin purement audiophile.

Une discussion avec Marc G sur ce sujet l'avait amené à m'expliquer que physiquement la forme d'une colonne créait des phénomènes de perturbation au niveau de la propagation des ondes émises par les HP, ce dont les biblio sont exemptes.

Comme dans tout, il y a du bon et du mauvais dans chaque camp, et Dieu reconnaîtra les siens pour peu que nous ne fassions pas (trop?) oeuvre de Satanisme à passer tant de temps sur ce forum...

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Bien sur que les colonnes sont a la mode... mais l'explication donnes par Marc G n'est pas exacte... le seul vrai probleme des colonnes est que la faible largeur du panneau avant interdit de facto de mettre de gros HP de graves...

POur le reste, je ne pense pas avoir dit trop de betises dans mon post...

Archi : des enceintes a 4500 euros la paire qui ont un grave propre sont tout de meme assez nombreuses. propre et descendant plus bas que celui d'une biblio s'entend. 4500 euros ca fait 30. 000f francais quand meme...

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Message » 27 Jan 2003 21:06

Archi a écrit:
blounote a écrit:m'enfin à 4500 euros :o et même à beaucoup moins moins... on doit pouvoir trouver pas mal de très bonnes enceintes capables en plus de descendre très bas!


On t'écoute... ça pourra aider pas mal de monde.

Archi
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Je n'ai malheureusement jamais pu écouter ces nautilus 805 ou 805 signature. Cela dit, je trouve l'addition très très salée. Je n'ai pas écouté beaucoup d'enceintes surtout dans cette catégorie de prix, mais j'ai quand même l'intuition qu'avec un tel budget et en cherchant un peu on doit quand même pouvoir trouver des colonnes de grande qualité avec une bande passante étendue. peut-être que j'ai tort, mais c'est sans importance, pour moi on est ici dans le domaine de l'inaccessible, le prix de ces enceintes étant déjà bien plus élevé que l'ensemble de ma chaine (et encore j'ai explosé mon budget initial)
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Message » 27 Jan 2003 21:15

> Haskil,

non, tu ne dis pas de bêtise du tout.

Si ma réponse le laissait penser, je te prie de m'en excuser. De toutes façons, quand tu en dis, je ne te le fais jamais remarquer.
Je ne vais pas commencer aujourd'hui! :lol: Ouahahaaa!!!! :P

Trève de balivernes!

Ce que Marc G m'expliquait n'avait en fait pas grand-chose à voir avec la limitation en taille des HP qu'une colonne impose.

Si j'ai bien compris (rien n'est moins sûr... :roll: ), le corps de la colonne crée de fait une surface sur laquelle les ondes émises par le HP vont plus ou moins venir rebondir.
La restitution en deviendrait alors (parfois!) confuse dans le grave et la cohérence de la scène sonore s'en trouverait altérée...
L'absence de cette surface/tremplin chez une biblio la rend donc insensible à ces phénomènes.

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Message » 27 Jan 2003 21:22

Une chose est sure : il vaut mieux 2 biblio correctement mises en oeuvre avec pourquoi pas un caisson pour epauler dans le bas que 2 colonnes genre 802 dans 15m².
Le choix d une enceinte peut aussi dependre de la piece d ecoute non ? ;)
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