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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Allons bon, c'est reparti ?

Message » 22 Déc 2002 0:03

Vous me connaissez, je suis plutot poli, l'homme de la pampa, s'il est parfois rude, sait toujours rester courtois, mais la vérité m'oblige à vous le dire : vous commencer à me les briser MENU (merci Maître Audiard).

Il n'y a pas de preuve à apporter d'un coté ou de l'autre, simplement parce que cela n'a AUCUNE IMPORTANCE. Si vous l'entendez tant mieux ! Sinon tant pis. Mais arréter de vous battre à coup de "mesures" de "preuves" et autre "machin a dit que". Vous êtes lassants parce que c'est une lutte sans fin... A quand la prochaine ?


Burndav' (je ne suis ni pour, ni contre : bien au contraire !)

Note pour Maxwell : généralement, la preuve doit être apportée pour justifier l'existance d'un phénomène, pas l'inverse. ;)
Sinon, je te demanderais d'apporter la preuve que les extraterrestres n'existent pas, que l'on ne peut pas voyager dans le temps, que je ne suis pas la reine d'angleterre, et que l'homme n'a pas marché sur la lune. Tu vas voir, ca n'est pas facile :lol:
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Message par Google » 22 Déc 2002 0:03

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 22 Déc 2002 0:19

Burndav a écrit:Vous me connaissez, je suis plutot poli, l'homme de la pampa, s'il est parfois rude, sait toujours rester courtois, mais la vérité m'oblige à vous le dire : vous commencer à me les briser MENU (merci Maître Audiard).

Il n'y a pas de preuve à apporter d'un coté ou de l'autre, simplement parce que cela n'a AUCUNE IMPORTANCE. Si vous l'entendez tant mieux ! Sinon tant pis. Mais arréter de vous battre à coup de "mesures" de "preuves" et autre "machin a dit que". Vous êtes lassants parce que c'est une lutte sans fin... A quand la prochaine ?

Bien dit :D Ceci dit, bon ben faut te calmer aussi un chouillat... Parce que qu'on te les brise, soit, mais je ne vois pas en quoi cet échange serait plus malvenu que d'autres posts dont les tiens :wink: Faut être un peu tolérant je pense et je crois malheureusement que beaucoup ici croient avoir la science infuse... Et puis, j'ajouterai encore que ce ne n'est pas parce qu'un phénomène n'a pas été mesuré par certains, faute d'appareils adéquats, qu'il n'existe pas... Personnellement, j'ai CLAIREMENT entendu mes câbles se modifier (en bien) avec le temps... Et je ne vois pas en quoi ma constatation est moins valable que celle de Haskil, par exemple... Je respecte son opinion à ceci près qu'il accepte aussi que d'autres entendent une différence là ou lui n'entend que dalle. :wink:

Note pour Maxwell : généralement, la preuve doit être apportée pour justifier l'existance d'un phénomène, pas l'inverse. ;)
Sinon, je te demanderais d'apporter la preuve que les extraterrestres n'existent pas, que l'on ne peut pas voyager dans le temps, que je ne suis pas la reine d'angleterre, et que l'homme n'a pas marché sur la lune. Tu vas voir, ca n'est pas facile :lol:

Oui, sauf que dans notre cas, nous avons la certitude du rôdage des câbles, des électroniques et tutti quanti car ça s'entend !!! :lol: C'est donc à ne pas ranger à côté des martiens que personne, à ma connaissance, n'a encore vu :wink:

Mais bon t'as raison c'est un peu lassant tout ça :wink: :lol: :lol:

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Maxwell Sheffield
 
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Message » 22 Déc 2002 0:59

Maxwell Sheffield a écrit:Bien dit :D Ceci dit, bon ben faut te calmer aussi un chouillat... Parce que qu'on te les brise, soit, mais je ne vois pas en quoi cet échange serait plus malvenu que d'autres posts dont les tiens :wink: Faut être un peu tolérant je pense et je crois malheureusement que beaucoup ici croient avoir la science infuse...

Ne t'inquiètes pas pour mon métabolisme, je suis calme et détendu, mais j'aime bien trouver une ou deux occasions de placer des citations des tontons flingueurs ;)
Pour la tolérence, tu tombes bien : je suis champion du monde :D

Par contre, je pense que mon intervention n'a effectivement pas été claire : le fait est que les discussions sur les cables, et plus encore sur le rodage des cables tournent toujours au vinaigre, quand ca n'est pas en eau de boudin. C'est quasiment systématique. Je ne sais pas à quoi c'est dù, mais c'est vrai. Fais une recherche c'est toujours la même chose, et il s'avère que ce sont toujours les mêmes arguments qui sont avancés par les même personnes. Donc je trouve simplement que c'est fatiguant, d'autant plus sur un sujet qui m'apparait personnellement (cela n'engage que moi) comme hautement futile.
Ca n'est pas votre discussion qui me les brise (menu) mais la répétition de tant et tant de débats identiques, ou les parties restent quasi systématiquement campées sur leur positions de départ. Voila tout. Mais ce message n'était pas destiné à vous empécher de continuer votre bagarre si bon vous semble. J'avais simplement envie d'explimer mon opinion sur votre discussion. De même, je ne vois pas ce qu'il y a d'intolérant à vous demander d'arréter de vous chiquer. Ingérence, peut-être, intolérance, non.

Ensuite, sache qu'il y avait beaucoup d'humour dans mon post, ce qui explique que je me sois accaparé une version raccourcie des propos du grand Lino dans les fabuleux Tontons (j'aime bien les superlatifs). Je m'excuse auprès de ceux qui auraient pu le percevoir autrement, et qui aurait pu le prendre comme un post 100% sérieux. (comme s'il m'arrivait d'en faire ;) ).

Par contre, même s'il n'y avait pas de smileys dans mon message, je le trouve infiniment moins vexant que ta remarque sur le coté malvenu de mes posts (certains, ou tous ? Est-ce une attaque personnelle ?) ou sur la "science infuse" de certains membres de ce forum (je prends la liberte de ne pas me sentir concerné par ce qualificatif, j'ose espérer avoir raison de ne pas le faire).

Et puis, j'ajouterai encore que ce ne n'est pas parce qu'un phénomène n'a pas été mesuré par certains, faute d'appareils adéquats, qu'il n'existe pas... Personnellement, j'ai CLAIREMENT entendu mes câbles se modifier (en bien) avec le temps... Et je ne vois pas en quoi ma constatation est moins valable que celle de Haskil, par exemple...

Maxwell, s'il te plait, relis bien mon message, tu verras que je ne remets en cause ni ta constatation, ni celle d'Haskil, ni même l'existance ou l'inexistance du rodage des cables. Sur ce sujet, je suis totalement neutre. Ne m'accuse pas de tous les mots non plus ;)

Oui, sauf que dans notre cas, nous avons la certitude du rôdage des câbles, des électroniques et tutti quanti car ça s'entend !!! :lol: C'est donc à ne pas ranger à côté des martiens que personne, à ma connaissance, n'a encore vu :wink:

c'est la que tu es dans l'erreur : il existe des MILLIERS de rapports ou de témoignage de rencontre du 1er, du 2eme et même du 3eme type. En quoi sont-ils moins crédibles que les votres sur le rodage de vos cables ? :lol:
(just trolling, je plaisante ;) )


Mais bon t'as raison c'est un peu lassant tout ça :wink: :lol: :lol:

Ben tu vois, ca servait à rien de me faire des remontrances ;)

Sans rancune, j'espère !
Amicalement,

Burndav' ("tu vois raoul, ca sert à rien de s'énerver, Monsieur convient")
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Message » 22 Déc 2002 1:26

Ah ouf :lol: Je n'ai rien contre toi bien sûr, et ni-même contre Haskil, mais ce qui est énervant, je te l'accorde c'est qu'à chaque fois que quelqu'un parle de "rôdage" d'un câble, Haskil vient pour chanter son couplet, toujours le même... [Et oui Haskil, et je te soupçonne de faire du copier/coller 8) ]. D'ailleurs je ne sais même pas si Haskil a une belle voix, car jamais il ne m'a téléphoné... mais bon, Haskil, si tu m'entends, sois rassuré, je ne compte plus dessus :lol:

Je trouve que ces forums de HCFR sont très sympathiques (d'ailleurs je vais bientôt devenir membre) et moi ce que je voudrais, c'est défendre mes positions. Je suis désolé d'avoir encore à le dire mais mes KIMBER ont déjà grandement évolué. et ce n'est absolument pas une vue de l'esprit, car moi aussi je connais particulièrement bien les timbres des instruments de musique, et comment ils sonnent dans beaucoup d'enregistrements. En plus des timbres, il y a l'aération, la fameuse profondeur de l'image, sa stabilité etc... Bon, ben je regrette, mais je ne crois pas avoir non plus des oreilles en carton :roll:

J'avais bien vu que tu faisais de l'humour avec les Tontons :lol: Film culte s'il en est... Et j'apprécie même :-? Mais j'avais pensé que sous les citations il y avait une once de raz-le-bol de ta part... Remarque je le comprends tout de même assez bien... :roll: Mais je ne peux supporter que quelqu'un qui, parce qu'il n'a jamais entendu un câble se modifier, mette en doute mon observation, et en plus ose me traiter de naïf... Tu peux le comprendre quand même que ça va 5 minutes aussi :wink:

Non, mais t'a déjà vu ça ? En pleine paix, Haskil chante et puis crac, un bourre pif ! Il est complètement fou ce mec. Mais moi, les dingues, je les soigne. J'vais lui faire une ordonnance et une sévère … J'vais lui montrer qui c'est Maxwell. Aux quat' coins d'Paris qu'on va l'retrouver éparpillé par petits bouts, façon Puzzle. Moi, quand on m'en fait trop j'correctionne plus : j'dynamite, j'disperse, j'ventile :lol: :lol: :lol:

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Message » 22 Déc 2002 2:05

Maxwell Sheffield a écrit:Je trouve que ces forums de HCFR sont très sympathiques (d'ailleurs je vais bientôt devenir membre)

Très bonne idée ;)

J'avais bien vu que tu faisais de l'humour avec les Tontons :lol: Film culte s'il en est... Et j'apprécie même :-? Mais j'avais pensé que sous les citations il y avait une once de raz-le-bol de ta part...


Et bien... La motivation n'est pas venue comme ça, par hasard, il devait y en avoir une once, effectivement ;)

Burndav' (début de fatigue)
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Message » 22 Déc 2002 2:27

Burndav a écrit:Et bien... La motivation n'est pas venue comme ça, par hasard, il devait y en avoir une once, effectivement ;)

Burndav' (début de fatigue)

Bon ben alors comme ça on s'est bien défoulé ce soir :D C'est préférable d'être bien défoulé avant d'aller au dodo :roll:

Bonne nuit :lol:

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Message » 22 Déc 2002 10:23

Burndav a écrit:Vous me connaissez, je suis plutot poli, l'homme de la pampa, s'il est parfois rude, sait toujours rester courtois, mais la vérité m'oblige à vous le dire : vous commencer à me les briser MENU (merci Maître Audiard).

Il n'y a pas de preuve à apporter d'un coté ou de l'autre, simplement parce que cela n'a AUCUNE IMPORTANCE. Si vous l'entendez tant mieux ! Sinon tant pis. Mais arréter de vous battre à coup de "mesures" de "preuves" et autre "machin a dit que". Vous êtes lassants parce que c'est une lutte sans fin... A quand la prochaine ?


Burndav' (je ne suis ni pour, ni contre : bien au contraire !)

Note pour Maxwell : généralement, la preuve doit être apportée pour justifier l'existance d'un phénomène, pas l'inverse. ;)
Sinon, je te demanderais d'apporter la preuve que les extraterrestres n'existent pas, que l'on ne peut pas voyager dans le temps, que je ne suis pas la reine d'angleterre, et que l'homme n'a pas marché sur la lune. Tu vas voir, ca n'est pas facile :lol:


Burndav', c'est pas la Reine d'Angleterre !!!!!!!!!!! çà, au moins, on est sûr que c'est vrai. :lol: :wink:
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Message » 22 Déc 2002 10:35

BURNDA'V a écrit :

c'est la que tu es dans l'erreur : il existe des MILLIERS de rapports ou de témoignage de rencontre du 1er, du 2eme et même du 3eme type
.

Moi même, j'ai rêvé cette nuit que j'avais le TGMT dans mes draps. Mon dieu, si çà c'est pas une rencontre du 4° sale type. :lol: :lol: :wink:

Je t'aime, votre seigneurerie. :wink:
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Message » 22 Déc 2002 11:53

Répondre... Que répondre sinon qu'il n'y aurait aucun forum s'il n'y avait pas de discussions dites stériles. Car en les lisant, chacun se forge son opinion. Et j'ai appris beaucoup d'une discussion stérile sur la copie des CD et d'une autre, assez raide qui opposait deux spécialistes du numériques entre SACD et 24/192... et de bien d'autres du reste...

Sur le détail des interventions et de l'humour de Maxwell dans l'une de ses réponses : je ne dirais rien d'autre que l'humour sert parfois à cacher une agression en bonne et due forme.

En rien comparable avec le fait de souligner la naïveté de ceux qui croient les communiqués des fabricants. Je le suis moi-même en bien des domaines et ne prend pas cela pour une agression quand on me le dit.

J'ai évidemment pris pour moi, la "science infuse", car cela m'a déjà été reproché de façon directe. A défaut d'avoir la science infuse : j'ai la méfiance infuse. Et cette méfiance me vient de ce que j'ai été un peu de l'autre coté de la barrière pour la hifi et que je sais que tout n'est pas très blanc dans ce milieu.

Chaque fois que quelqu'un affirme, sans l'ombre d'un doute, que les cables se rodent, il est normal que ceux, et je ne suis pas le seul, qui ont des doutes certains sur ce phénomène, interviennent pour dire leur sentiment à ce sujet. De façon que l'information soit contradictoire. De façon qu'elle ne devienne pas de la propagande.

Tout comme j'insisterais toujours sur le fait que les cables restent ce qui est le moins important dans une chaine haute-fidélité. Tant qu'ils sont de qualité standard, ceux fournis avec les appareils par exemple. Cette opinion je la partage avec de nombreux professionnels et pas mal de forumeurs. Le moins important ne veut pas dire qu'ils n'ont aucune importance et qu'il n'y a aucune différence entre cables...

La haute-fidélité a apporté bien du bonheur aux amateurs de musique à une époque où l'on ne se préoccupait pas de cela. Et je pense toujours aux fauchés qui lisent ce forum et ne seraient informés que par les revues de façon qu'ils sachent qu'il leur faut mettre le maximum de leur argent dans ce qui s'entend réellement de façon nette et sans ambiguité.

L'histoire du scindex pour alimenter les HP? Mais cette information étant donnée par un fabricant de HP, elle est plus crédible que celle qui émane de fabricants de cables... les intérêts en jeu ne sont pas les mêmes.

Je préfèrerais toujours une paire de Nautilus alimentées par des amplis ad hoc, le tout relié par du scindex et des cables de modulation standard, à une chaine de même prix dont les maillons actifs seraient moins bon car les fortunes dépensées dans les cables auraient contraint à prendre des enceintes et des élecrtroniques de gamme inférieure.

Maintenant, seul le double aveugle permet d'être certain que les cables se rodent. Aucune revue de hifi ne s'y est risquée. Comme aucune revue française de hifin'a fait le moindre banc d'essai comparatif de cables secteurs ou de modulation à part haute fidélité... pourquoi?

Pas envie de sa fâcher avec les annonceurs? Pas envie d'être contraint d'écrire que des cables de modulation pas coûteux sont très proches, voire meilleurs que des cables très coûteux? Ils se limitent donc à reprendre les communiqués des constructeurs dans leurs pages infos... comme ils y évacuent parfois des matériels qu'ils ont trouvé mauvais dans leur banc d'essai....

Maintenant, comme je le disais en fin d'un des premiers messages sur le sujet : "l'important est d'être heureux en écoutant de la musique chez soi".

Merci au forumeur à qui cela n'a pas échappé...

Alain :wink:
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Message » 22 Déc 2002 12:38

> A défaut d'avoir la science infuse : j'ai la méfiance infuse.

Excellent. Je serais prêt à en faire ma devise.

> Je préfèrerais toujours une paire de Nautilus alimentées par des amplis ad hoc, le tout relié par du scindex et des cables de modulation standard, à une chaine de même prix dont les maillons actifs seraient moins bon car les fortunes dépensées dans les cables auraient contraint à prendre des enceintes et des élecrtroniques de gamme inférieure.

D'autant que de "bons" cables ne coutent pas forcément une fortune...

> Maintenant, comme je le disais en fin d'un des premiers messages sur le sujet : "l'important est d'être heureux en écoutant de la musique chez soi".

Absolument !!
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Rodage : 102112521445925469844752215 ième post.

Message » 22 Déc 2002 13:26

Burndav a écrit:le fait est que les discussions sur les cables, et plus encore sur le rodage des cables tournent toujours au vinaigre, quand ca n'est pas en eau de boudin. C'est quasiment systématique. Je ne sais pas à quoi c'est dù, mais c'est vrai. Fais une recherche c'est toujours la même chose, et il s'avère que ce sont toujours les mêmes arguments qui sont avancés par les même personnes.


Ben oui, c’est ben ce que j’ai dit au début :lol:

Au début, avant que ça dégénère encore, Laurent Balloy a écrit:Bon j’arrête là, on a déjà parlé des milliers de fois du rodage sur le forum et ça n’a jamais apporté rien de bon à part des discussions stériles entre les différents camps. :(


Mais, bon, même si le rodage d’existe pas, j’aimerais bien comprendre pourquoi, comme le dis Haskil, cela serait dans l’interet des constructeurs de dire que les cables se rodent ? Est-ce qu’on peut aussi élargir au platine CD ?

haskil a écrit:Ce n'est pas parce que des concepteurs de cables dont le métier est de crééer des gammes... de cables écrivent que les cables se rodent qu'on va les croire! Leur business se fonde là dessus!


Ils voudraient donc dire quoi ces constructeurs. "Vous trouvez que nos câbles (ou électroniques ?) sont complètement nuls ? Achetez les quand même. Ne vous inquiétez pas, après le rodage, ça sera le Nirvana !" :lol:

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Message » 22 Déc 2002 14:20

Bon, ben c'est pas grâve tout ça... :-? Haskil, tu écris encore un roman qui ne fait que redire ce que tu as déjà dit et re-dit, sans même commenter la partie qui pourrait te permettre d'écrire de nouvelles choses, celle ou je parle de ma constatation personnelle que les câbles évoluent au fur et à mesure de leur utilisation... :roll:

Pour la science infuse, bien sûr que c'était pour toi... :P Mais bon, tu sais très bien que tes connaissances sont extrêmement grandes en Hi-Fi. Mais bon, dans le tas, il faut faire le tri, comme pour tout le monde, et moi je ne me dit pas : Haskil a dit ceci, alors c'est ça qu'il faut penser. :evil: Moi j'ai très clairement noté une évolution, par conséquent, j'écris ce que j'ai constaté... C'est tout :P

Par ailleurs, concernant les revues, si un article parraissait sur ce sujet, je ne vois pourquoitu le percevrais différemment de d'habitude... Il n'y a qu'à lire ce que tu penses des diverses revues au fil des topics :lol:

Mais, là ou tu te trompes, c'est que je n'ai absolument pas mis d'agressivité dans mon message... Je ne suis jamais agressif pour Noël :evil:

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Message » 22 Déc 2002 14:40

Le nombre de constructeurs qui vantent leur produit, pas que dans la hifi du reste, et sont démentis par des organismes de contrôle est si grand que je m'étonne de ta réponse finale, Laurent.

Il y a mêmes des constructeurs autombiles qui annoncent que leur voiture est d'une tenue de route à toute épreuve, qu'elle apporte la meilleure sécurité passive qui soit...

Et qui ne passe pas le test des zigzags entre bornes et s'écrabouille dangereusement au test crashing...

Et mêmes des constructeurs d'ampli HC qui annoncent des puissances extraordinaires qu'ils ne tiennent pas! Et tous vantent la qualité supérieure de leurs produits, supérieurs à celle des autres. Tous!

Jamais vu un constructeur avouer les faiblesses intrinsèques de ces produits qu'il connait cependant et fort bien...

Et bien les fabricants de cables qui parlent de rodage, c'est pour dire : "notre cable est le meilleur et il se bonifiera encore avec le temps". C'est tout et c'est la base de leur langage publicitaire.

Une vieille idée, ça "qui se bonifie avec le temps". Elle vaut pour tant de choses ailleurs que dans la hifi qu'elle fut vite adoptée par association d'idées...

La pub fonctionne ainsi en puisant dans un grand catalogue d'association d'idées et d'idées reçues...

Le medium se confondant avec le message... Mac Luan avait tout compris, même si sa pensée est ici réduite...

Alors dans un domaine très largement lié à la subjectivité, il est naturel que des concepteurs/marchants (qui utilisent parfois des cables tout faits qu'ils font juste rhabiller) suivent de très près l'air du temps pour s'y conformer de façon étroite afin d'accréditer ce qui se dit et n'a jamais été prouvé.

Le seule chose en ce domaine que je puisse croire, car je crois l'avoir perçue, c'est qu'un cable neuf sonne, peut-être, un poil différemment pendant les premières secondes où la modulation le traverse. Et encore, je n'en suis pas certain, je ne suis pas certain d'avoir entendu cela.

Tout un marché est né de cela qu'il faut entretenir, alimenter qui n'existait pas voici plus de trente ans quand on se préocuppait de l'essentiel. Mais certains d'entre vous sont trop jeunes pour avoir vécu cette fracture qui a vu apparaître des idéologues, des manitous, des gourous dont la propagande irrationnelle a immédiatement pris l'esprit, depuis toujours animé par la recherche du Graal, des amateurs de musique enregistrée. Et cela ne s'est pas seulement produit dans le domaine de la haute-fidélité. Notre époque était à la recherche de l'irrationnel sectaire et à mesure que la science progressait qui explique de plus en plus de phénomènes, il s'est trouvé que beaucoup de gens se sont réfugiés dans la croyance en des phénomènes inexplicables qui mettaient en doute la science.

Il y a d'ailleurs des écoles américaines ou le darwinisme est interdit toujours d'enseignement...

La première soucoupe volante a été aperçue, voici seulement quelques décennies. Depuis qu'on ne croit plus au diable?

L'audiophilie au sens moderne est née, ne l'oublions pas au Japon, quand un pépé a eu l'idée de refaire son ampli à l'identique : il est passé du montage en l'air, en vrac intelligent comme disent les électroniciens, à un beau circuit imprimé et des composants rangés comme à la parade : l'ampli ne sonnait plus aussi bien. Mais là, il y a des raisons objectives...

Le doute doit habiter tout être humain devant un phénomène inexplicable et non reproductible...

Et j'écris cela, alors que j'ai vu de mes yeux vus un objet non identifié volant dans le ciel... le même jour et en même temps qu'un capitaine de pompiers, un agent général de l'UAP et un médecin de ma bonne ville de Gisors! Il était six heures du matin...

Je ne crois pour autant pas aux soucoupes volantes... aux phénomènes optiques au petit matin par un ciel couvers... un peu plus :P

Alain :wink: h
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Message » 22 Déc 2002 18:47

haskil a écrit:Et bien les fabricants de cables qui parlent de rodage, c'est pour dire : "notre cable est le meilleur et il se bonifiera encore avec le temps". C'est tout et c'est la base de leur langage publicitaire.


Oui, bon, c’est ce que je disais, mais en beaucoup moins exagéré.

Je voulais juste dire que moi, j’avais entendu une différence de son dans le temps lors de l’écoute de machines neuves. C’est tout !

Et puis, les extraterrestres, Mulder en a vu, lui... Et moi aussi quand j’ai regardé E.T., A la rencontre du troisième Type, X-Files, etc. :lol:

Ok, je sors ! :oops: ;)

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Message » 24 Déc 2002 0:23

Laurent Balloy a écrit:Je voulais juste dire que moi, j’avais entendu une différence de son dans le temps lors de l’écoute de machines neuves. C’est tout !


Mais Laurent, on t'a déjà expliqué que si tu trouves que le son change, c'est que tes oreilles se sont dégradées ! Moi aussi, ça m'a fait pareil! :P

Quand je suis passé à du 4mm2 (avant j'avais du 1,5mm2) pour mes enceintes avant, j'ai trouvé le son à chier ! Et petit à petit, il est devenu plus agréable, pour finir génial ! :wink:

Les déductions sont terribles : mes oreilles se sont habituées à un son à chier, donc mes goûts se sont dégradés. Et la conclusion la plus impitoyable : comme il n'y a pas de rodage, la première écoute est la seule vraie référence. Dans mon cas, les cables 1,5mm2 sont donc de meilleure qualité que les 4mm2 !!!!! :lol:

ensuite Laurent a écrit:Et puis, les extraterrestres, Mulder en a vu, lui... Et moi aussi quand j’ai regardé E.T., A la rencontre du troisième Type, X-Files, etc.


Mais c'est vrai !!! Moi aussi je les ai vus !!!! :o

D'ailleurs toutes ces histoires de cablage ça sent la conspiration extra-terrestre à plein nez !!

Saint haskil, toi qui a su t'octroyer le soutien des modérateurs, toi qui détiens la vérité ultime, protège nous !!!!

OK, je sors ! :wink:

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