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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Privilégier les enceintes ou l'amplification ?

Message » 03 Mai 2009 18:16

Bonjour,

Je souhaite me constituer un petit ensemble audio.
Mon style musical est assez large (reggae, dub, ska, jazz, rock, hip-hop) ce qui ne facilite pas le choix.

Suite à mes recherches ici et là, j'en viens à me poser une question :

Vaut-il mieux privilégier une bonne paire d'enceinte accompagnées d'un ampli moyen ou vaut-il mieux faire le contraire ?
GanJ
 
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Message par Google » 03 Mai 2009 18:16

Publicite

 
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Message » 03 Mai 2009 22:13

Déplacé dans général :wink:

Il faudrait savoir la surface de ta pièce et si tu veux un système HC ou stéréo.
totof66
 
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Message » 03 Mai 2009 22:29

GanJ a écrit:Bonjour,

Je souhaite me constituer un petit ensemble audio.
Mon style musical est assez large (reggae, dub, ska, jazz, rock, hip-hop) ce qui ne facilite pas le choix.

Suite à mes recherches ici et là, j'en viens à me poser une question :

Vaut-il mieux privilégier une bonne paire d'enceinte accompagnées d'un ampli moyen ou vaut-il mieux faire le contraire ?


Une bonne amplification avec de trés mauvaise enceintes de donnera rien de bon.
De même pour de trés bonne enceinte avec une mauvaise amplification.
Le meilleurs pour moi sera un bonne équilibre entre les deux.
docbloom
 
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Message » 04 Mai 2009 11:01

docbloom a écrit:
GanJ a écrit:Bonjour,

Je souhaite me constituer un petit ensemble audio.
Mon style musical est assez large (reggae, dub, ska, jazz, rock, hip-hop) ce qui ne facilite pas le choix.

Suite à mes recherches ici et là, j'en viens à me poser une question :

Vaut-il mieux privilégier une bonne paire d'enceinte accompagnées d'un ampli moyen ou vaut-il mieux faire le contraire ?


Une bonne amplification avec de trés mauvaise enceintes de donnera rien de bon.
De même pour de trés bonne enceinte avec une mauvaise amplification.
Le meilleurs pour moi sera un bonne équilibre entre les deux.


+1
Tu regardes ton budget global, et tu le divises par 2... tu auras à quelques euros près les sommes à mettre dans ta partie enceintes et dans ta partie amplification. Cela s'entend hors achat d'occasion ou grosse remise sur certains produits évidemment.
Ciao ciao ! ;)
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Message » 04 Mai 2009 11:25

Le 50/50, j'ai tendance à penser que ça fait beaucoup trop en amplification...

- En hifi, j'ai tendance à conseiller de mettre beaucoup plus sur les enceintes (plus du 70/30).
- En HC, il y a un seuil en dessous duquel on ne doit pas aller (en gros, un intégré neuf de base coute 350 euros minimum => quel que soit le kit d'enceinte en plastique que l'on met avec, on ne peut pas trop aller en dessous pour l'amplification). Par contre, je ne conseillerais jamais à quelqu'un de mettre plus de 1500 euros sur l'amplification en neuf si il n'a pas des encintes haut de gamme (on va dire des frontales à 2000 => 2500 euros). Un 5.0 avec 3000 euros d'enceinte marche tranquillement avec 1500 euros d'amplification (un intégré HD avec préout + un bloc de puissance). Si on va dans l'occasion (en achetant un bloc de puissance d'occasion) on peut meme avoir une bonne amplification HD pour moins de 1000 euros sans aucun soucis.
gloinfred
 
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Message » 04 Mai 2009 11:55

gloinfred a écrit:Le 50/50, j'ai tendance à penser que ça fait beaucoup trop en amplification...

- En hifi, j'ai tendance à conseiller de mettre beaucoup plus sur les enceintes (plus du 70/30).
- En HC, il y a un seuil en dessous duquel on ne doit pas aller (en gros, un intégré neuf de base coute 350 euros minimum => quel que soit le kit d'enceinte en plastique que l'on met avec, on ne peut pas trop aller en dessous pour l'amplification). Par contre, je ne conseillerais jamais à quelqu'un de mettre plus de 1500 euros sur l'amplification en neuf si il n'a pas des encintes haut de gamme (on va dire des frontales à 2000 => 2500 euros). Un 5.0 avec 3000 euros d'enceinte marche tranquillement avec 1500 euros d'amplification (un intégré HD avec préout + un bloc de puissance). Si on va dans l'occasion (en achetant un bloc de puissance d'occasion) on peut meme avoir une bonne amplification HD pour moins de 1000 euros sans aucun soucis.


Ben oui et non
Pour ma part j'ai un Denon 2809 environ 1200 euros et un pack d'enceinte environ 890 euros et ça ne fonctionne pas terrible a cause justement de la puissance d'amplification insuffisante.Donc tout dépend des enceintes choisit.
SI TU PREND DES KEF 3005 SE il est vrais, la pas de problème, un ampli a 600 euros fonctionnera très bien.
Si tu prend un pack de JBL environ 890 euros ou une base de BW 683 environ 1400 euros ,IQ 90, la il te faudra certainement un ampli au minimum a 1500 euros pour faire bouger tout ce petit monde et tous dans ce prix n'en seront pas capable.
Nous en conclurons que rien ne vaut une bonne écoute pour faire le bon mariage.
docbloom
 
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Message » 04 Mai 2009 16:41

docbloom a écrit:
gloinfred a écrit:Le 50/50, j'ai tendance à penser que ça fait beaucoup trop en amplification...

- En hifi, j'ai tendance à conseiller de mettre beaucoup plus sur les enceintes (plus du 70/30).
- En HC, il y a un seuil en dessous duquel on ne doit pas aller (en gros, un intégré neuf de base coute 350 euros minimum => quel que soit le kit d'enceinte en plastique que l'on met avec, on ne peut pas trop aller en dessous pour l'amplification). Par contre, je ne conseillerais jamais à quelqu'un de mettre plus de 1500 euros sur l'amplification en neuf si il n'a pas des encintes haut de gamme (on va dire des frontales à 2000 => 2500 euros). Un 5.0 avec 3000 euros d'enceinte marche tranquillement avec 1500 euros d'amplification (un intégré HD avec préout + un bloc de puissance). Si on va dans l'occasion (en achetant un bloc de puissance d'occasion) on peut meme avoir une bonne amplification HD pour moins de 1000 euros sans aucun soucis.


Ben oui et non
Pour ma part j'ai un Denon 2809 environ 1200 euros et un pack d'enceinte environ 890 euros et ça ne fonctionne pas terrible a cause justement de la puissance d'amplification insuffisante.Donc tout dépend des enceintes choisit.
SI TU PREND DES KEF 3005 SE il est vrais, la pas de problème, un ampli a 600 euros fonctionnera très bien.
Si tu prend un pack de JBL environ 890 euros ou une base de BW 683 environ 1400 euros ,IQ 90, la il te faudra certainement un ampli au minimum a 1500 euros pour faire bouger tout ce petit monde et tous dans ce prix n'en seront pas capable.
Nous en conclurons que rien ne vaut une bonne écoute pour faire le bon mariage.


En fait, un ampli de base avec sorties préout (type avr 1908) + un bloc de puissance de puissance (type atoll 5 canaux ou equivalent) drive n'importe quelles enceintes normales sans aucun soucis et pour pas trop cher. C'est vraiment pour ça que j'ai tendance à privilegier de très loin les enceintes...

En hifi, c'est encore plus evident, et un couple préamp + amp de puissance à 1000 euros permet de driver toutes les enceintes normalements constituées...
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Message » 04 Mai 2009 23:47

Ouais bah, c'est une estimation à la louche. Du 1/3 - 2/3 en hifi et plutôt vers du moit'-moit' en HC, ça donne un ordre de grandeur, sachant qu'il y a toujours les exceptions qui confirment la règle. Par exemple un T-amp à 60€ sur une paire d'enceintes à bon rendement et à plus de 1000€ n'est pas forcément une hérésie. Par ailleurs, on est toujours étonné d'entendre comment une paire d'honnêtes enceintes (comprenez sans grand défaut) est capable de sonner avec un vraiment bon ampli derrière.

Mais un truc qui me fait me poser des questions quant aux budgets qui s'envolent quand on monte en gamme, c'est de voir comment certains amplis disons "bas-de-gamme" arrivent à sonner presque comme des grands en leur gonflant le filtrage et en changeant quelques composants dedans (aop et condos de liaison) pour quelques dizaines d'euros (et quelques heures de boulot).

Mais comme dis Totof, voyons d'abord quelle est la taille de la pièce, le budget, et s'il doit s'agir d'une stéréo ou d'un multicanal.
mcarre1
 
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Message » 05 Mai 2009 0:44

Merci beaucoup pour toutes vos réponses.

Pour ce qui concerne la pièce, elle fait un peu plus de 20 m2.
Et c'est pour constituer un ensemble stéréo.
La source principale sera une platine Thorens TD-170 ou une Pro-ject Debut III.
La seconde source sera mon Mac dans un premier temps puis un lecteur CD dédié.

D'après vos réponses, il faudrait que je m'oriente vers une répartition entre 50/50 et 30/70 pour le couple ampli - enceinte.
Ca colle assez bien avec ce que je pensais : des enceintes Highland Oran 4303 (700€) couplées à un ampli NAD C720 BEE (395€).
Mais pour l'instant, cela reste sur le papier. Il me faudrait trouver où écouter cet ensemble ou un équivalent proche.

Edit : j'ai vu une promotion Carat i57 MK1 + Oran 4305 pour un peu plus de 1200€. Pensez-vous que cela vaille le coup ? J'ai bien lu le post sur le i57 et vous pensez tous qu'il vaux mieux des éléments séparés mais ça ramène l'ampli + lecteur CD + tuner à 300€. Les enceintes seules sont vendues 900€.
GanJ
 
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Message » 05 Mai 2009 8:52

GanJ a écrit:Et c'est pour constituer un ensemble stéréo.
La source principale sera une platine Thorens TD-170 ou une Pro-ject Debut III.
La seconde source sera mon Mac dans un premier temps puis un lecteur CD dédié.


Alors je déplace dans Hifi :wink:
Scaniris
 
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Message » 05 Mai 2009 8:58

docbloom a écrit:Si tu prend un pack de JBL environ 890 euros ou une base de BW 683 environ 1400 euros ,IQ 90, la il te faudra certainement un ampli au minimum a 1500 euros pour faire bouger tout ce petit monde et tous dans ce prix n'en seront pas capable.


:o
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Message » 05 Mai 2009 9:21

Bonjour

Un ampli correct, voire très bon, est assez facile à trouver.
Plus délicat est le choix des enceintes. Les enceintes, surtout dans la gamme envisagée, nécessitent pas mal de compromis , il faut vraiment préciser ses choix, après avoir découvert tout ce que de bonnes enceintes peuvent proposer, et tacher de trouver le modèle dont les critères les plus importants à tes oreilles s'approchent.
1°d'abord se former l'écoute par des concerts et écoutes de musiques acoustiques (les plus difficiles à rendre: une bonne retranscription de musique acoustique signe les systèmes fidèles et performants, même pour écouter ensuite de l'électro), visites chez des forumeurs, des auditoriums, comprendre ce qu'est la qualité d'une enceinte (qualité des timbres, linéarité de la réponse en fréquences, bande passante, détails, transparence, dynamique, ...),
puis évaluer le niveau d'écoute envisagé (écoute à fort volume ou écoute intimiste, les enceintes d'entrée de gamme ne sont pas bonnes à tout),
2° trouver le modèle d'enceinte qui correspond le plus aux critères préférés (naturel des timbres, spacialisation, puissance, présence,...),
3° trouver ensuite un amplificateur qui fait bien marcher ces enceintes (c'est le plus facile).

Ne pas se bourer le mou avec des répartitions de budget enceinte/ampli: on trouve toutes les configurations: des enceintes qui se contentent d'amplis pas chers, d'autres dont la qualité fait parfois mériter des amplis haut de gamme pour explorer à fond leurs riches savoir-faires.
Trouver l'enceinte, puis l'ampli, et voir si ça passe pour le budget.
Si c'est un achat à long terme, bien assurer ses choix, et ne pas hésiter à pousser un peu le budget (quitte à différer un peu l'acquisition) pour arriver à une belle qualité. En cas de doutes, ne pas chercher à aller dans du très haut de gamme: prévoir de découvrir un premier système modeste, pouvant servir de base ensuite à de belles évolutions.
Une autre piste: trouver des personnes de bon conseil, et leur faire confiance. mais impératif: ne jamais se contenter de leurs dires et écrits, mais partager des écoutes avec ces personnes, et multiplier les occasions d'écoutes partagées (forumeurs, rencontres, magasins, amis,...) pour valider ce partage d'écoute et les partages des mêmes critères de qualité de la musique.

Bref, ne pas se précipiter.
grand x
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Message » 05 Mai 2009 10:51

"Privilégier les enceintes ou l'amplification ?"

Un ampli ne joue aucun rôle dans la qualité du son d'une chaine hi-fi, à partir du moment ou il est "sans gros défaut" et de puissance adaptée à ce qu'on lui demandera.
Comment faire pour trouver facilement un ampli "sans gros défaut" ?
-> La grande majorité des amplis à transistors des grandes marques hi-fi. Les amplis pro.
Comment faire pour savoir si la puissance est adaptée ?
-> Cela dépend du rendement des enceintes, de leur courbe d'impédance, de leur bande passante, de la pièce d'écoute (taille et amortissement), et surtout du niveau sonore visé et du type de musique. Il n'y a donc pas vraiment de réponse toute faite, cela nécessite une étude complête. On peut dire qu'un ampli de 2*50W/8Ohm convient à la majorité des situations "ordinaires", en tout cas pour des écoutes "d'appartement".
Entre un 2*50W et un 2*100W il n'y a que peu de différence sur le niveau sonore subjectif possible avant distorsion (pour doubler le niveau subjectif perçu il faut presque décupler (*10) la puissance électrique fournie).

Il te faut donc d'abord trouver des enceintes qui conviennent à ton utilisation (volume sonore, type de musique, pièce d'écoute, esthétique/encombrement, etc...). C'est l'unique point déterminant pour la qualité du résultat final.
Pour cela rien ne remplace l'essai "in situ" seul chez toi, surtout pas des écoutes en magasin ou chez les autres, aussi bien intentionnés soient-ils.
Car nous sommes extrêment influençables en matière de qualité de son, ce qui parait bon un jour peut être pourri le lendemain. Et ce qui est bon dans la pièce de toto avec la musique de toto ne l'est pas forcément chez un autre.
Avec le budget restant tu trouveras toujours un ampli.
Dernière édition par Denis31 le 05 Mai 2009 11:23, édité 1 fois.
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Message » 05 Mai 2009 11:17

L'association pièce d'écoute/enceintes/ampli me semble difficile à individualiser.

Priorité à mon sens à des enceintes qui vont bien dans son chez soi (et son budget et ses goûts musicaux) puis tout de même un ampli qui les fait fonctionner au mieux (dans son budget) ce qui ne va pas sous le sens, avec des diféfrences quand même nettes selon les couples (mais il est vrai moins importantes que l'adéquation pièce/enceintes).

Bien sûr tout cela à mes oreilles et à mon cerveau :wink:
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Message » 05 Mai 2009 11:24

Bien sûr tout cela à mes oreilles et à mon cerveau

Bien sûr :wink:. Pareil pour moi.
Denis31
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