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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

prix cassés sur ebay (from china): arnaque ou superaffaire?

Message » 01 Mar 2006 20:44

On commence à voir sur ebay des vendeur chinois qui proposent des produits extrêmement cotés et chers à des prix ridicules du genre SACD KW de Musical Fidelity ou unidisk de linn à 500€ ou à peine plus.
Les vendeurs n'ont aucune référence et changent de nom à chaque fois. Il proposent des nautilus de BW des martin logan, enfin tout ce dont on peut rêver ou presque.
Évidemment ils n'ont pas beaucoup d'acheteurs parce qu'il faut être un peu casse cou pour envoyer 500 ou 1000€ en chine à un vendeur sans référence par un moyen de paiement non garanti.
ce qui pose question c'est, si les objets existent vraiment, quels sont-ils? Des contrefaçons? Des produits du marché gris soustraits aux fabricants qui ont tous délocalisé leur fabrication?
Décidément la mondialisation est un phénomène dérangeant.

pandème
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Message par Google » 01 Mar 2006 20:44

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Message » 01 Mar 2006 20:46

Des supers affaires evidement, surtout ne pas hesiter à envoyer ses sous, de preference en mandat cash, en Chine pour acheter un produit HDG neuf à 10% ou 5% de son prix en Europe.
nico-
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Message » 01 Mar 2006 21:11

Il y a eu un deux cas de pseudo-vendeurs chinois de ce genre qui ont fini derrière les barreaux.
Malheureusement, je crains que la plupart des escrocs s'en tirent sans dommages.

Il y a quand même de belles affaires ur eBay, surtout dans le matériel un peu ancien. J'ai laissé passer uen belle occasion aujourd'hui de remplacer un ampli-tuner quelconque chez mes parents par un beau couple Pionneer TX-9800+SA-8800 (HdG des années 75-80) en bon état. Mais il y avait quelques ebayeurs professionnels placés en embuscade et qui ont fait exploser l'enchère à la dernière minute. Ca devient plus dur de sauter sur une affaire avec ces gens-là. eBay, c'était mieux avant. :(
Dernière édition par Ninja40 le 01 Mar 2006 21:22, édité 1 fois.
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Message » 01 Mar 2006 21:21

A ces prix là cela ne peut être qu'une arnaque, et puis c'est tellement mieux d'allez écouter le matériel, non?
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Message » 01 Mar 2006 21:35

faut pas se faire d'illusions, le mieux que tu puisses trouver sur ebay c'est un objet au prix reel chinois...

et donc je pense qu'il est preferable de passer par un magasin serieux comme coemaudio (norman...) pour faire ses commandes.
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Message » 01 Mar 2006 21:54

Nico- NDI France a écrit:Des supers affaires evidement, surtout ne pas hesiter à envoyer ses sous, de preference en mandat cash, en Chine pour acheter un produit HDG neuf à 10% ou 5% de son prix en Europe.


Je ne sais pas quoi mais je te trouve un poil ironique :wink:
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Message » 01 Mar 2006 22:37

pandème a écrit:On commence à voir sur ebay des vendeur chinois qui proposent des produits extrêmement cotés et chers à des prix ridicules du genre SACD KW de Musical Fidelity ou unidisk de linn à 500€ ou à peine plus.
Les vendeurs n'ont aucune référence et changent de nom à chaque fois. Il proposent des nautilus de BW des martin logan, enfin tout ce dont on peut rêver ou presque.

Tu peux demander les numéros de série du matériel en question au vendeur Ebay et contacter ensuite la filiale française de la marque pour controler si le matos existe vraiment.
Paggy
 
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Message » 01 Mar 2006 23:28

J'ai vu une émission sur la chaîne planète sur la contrefaçon chinoise. Elle concerne absolument tous les produits et la Hifi aussi. Le problème c'est que les fabricants ont souvent délocalisé en chine. Ou les chinois ont acheté des marques, je pense à quad par exemple. Il y a en ce moment 3 ou plus musical fidelity KW à vendre à moins de 900€ sur ebay. Pour une série limitée cela fait beaucoup! Et tous ne sont pas en chine, il y en a en italie, en angleterre. Je crois qu'il va falloir se montrer prudents (et aussi sur le matériel d'occaz). Si cela se trouve la matériel n'existe pas. Ou alors juste la boîte. Je suis bien d'accord, il vaut mieux se fier à des commerçants comme Norman.

pandème
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Message » 02 Mar 2006 9:37

Où ça ? Je n'en vois pas.
Le seul que je vois a un prix de départ de 500 euros mais le prix de réserve n'est pas atteint.
http://cgi.ebay.fr/MUSICAL-FIDELITY-KW- ... dZViewItem

Peux-tu mettre des liens ?
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Message » 02 Mar 2006 10:56

Pandème écrit : j'ai vu une émission sur la chaîne planète sur la contrefaçon chinoise. Elle concerne absolument tous les produits et la Hifi aussi.


Uniquement des petits trucs qui ne sont pas de la hifi et commercialisés sous des marques dont le nom ressemble à celui d'une vraie marque (Pony pour Sony, par exemple) et dans un emballage à l'esthétique identique à celle de la marque visée.

On n'a pas encore vu de contrefaçon d'enceintes BW : ce n'est pas intéressant à produire, ça revient trop cher, et les quantités vendues sont trop faibles pour faire du blé. Pas vu non plus de copies d'ampli Krell ou MacIntosch.

En revanche, des copies-contrefaçon de prises Neutrick : ça oui, car elles se vendent en grand nombre, se fondent dans le paysage et sont difficilement discernables au premier coup d'oeil. Neutrick en a quand même fait écraser des centaines de milliers au buldozer.

Le problème c'est que les fabricants ont souvent délocalisé en chine.


Et là, il se pourrait qu'on voit apparaître sur le marché des appareils en tout point identiques à ceux expédiés à la marque commanditaire en dehors de Chine.

Ce serait une contrefaçon au sens legal du terme, mais qualitativement se serait le même appareil.

Cependant jamais vu de Rotel, de Yamaha de contrebande sur le marché : ces marques font plus que délocaliser la fabrication, elles envoient des équipes en Chine tenir des usines qui leur appartiennent en joint venture avec le gouvernement chinois.

Ou les chinois ont acheté des marques, je pense à quad par exemple.


Et les prix n'ont pas baissé pour autant :lol: La fiabilité, en revanche, si j'en juge par un forumeur qui en est au 4e, je dis bien 4e, lecteur de CD car ils tombent tous en caraffe... :o

Il y a en ce moment 3 ou plus musical fidelity KW à vendre à moins de 900€ sur ebay. Pour une série limitée cela fait beaucoup!


Tu crois encore au concept série limitée de Musical Fidelity ? C'est un concept marketing, intelligent. Certes, ils mettent en vente le nombre annoncé et ne mentent pas, mais ce nombre correspond à un peu plus que ce qu'ils auraient vendus sans mettre en avant série limitée...

Et tous ne sont pas en chine, il y en a en italie, en angleterre. Je crois qu'il va falloir se montrer prudents (et aussi sur le matériel d'occaz). Si cela se trouve la matériel n'existe pas. Ou alors juste la boîte. Je suis bien d'accord, il vaut mieux se fier à des commerçants comme Norman.



Prudents ? Oui et toujours ! Je ne crois absolument pas à une contrefaçon de produits Musical Fidelity : c'est du gagne petit. Les contrefacteurs tapent dans le qui se vend tout seul ou dans l'oeuvre d'art.

La règle étant : ça doit couter le moins cher possible à produire, rapporter le maximum d'argent en étant vendu le moins cher possible et ne pas nécessairement être une reproduction fidèle : une fausse lacoste ça se voit au premier coup d'oeil et ça vaut 10 fois moins cher qu'une vraie.

Pour l'oeuvre d'art ou le faux meuble : le prix de vente doit être énorme... on ne fabrique plus de fausses commodes Louis XV de nos jours, car le prix de la copie parfaite, qui peut faire se tromper un expert un peu léger, est au prix du modèle d'époque...


Fare attention aux voleurs qui produisent des appareils qui n'existent pas : Oui et comment !

Aceter une paire de BW 801 D qui serait une contrefaçon : Aucun risque pour le moment !

Acheter un appareil tombé du camion : ça c'est possible... et pour tous les appareils de HDG et de THDG il faut avoir communication des numéros de série pour ne pas acheter un appareil volé...


Alain :wink:
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Message » 02 Mar 2006 12:00

Tout cela jette le doute sur tous les objets manufacturés. C'est vraiment un problème. Le modèle ebay est également un changement énorme: n'impote qui peut vendre et acheter avec tous les niveaux de garantie. C'est vraiment ce qu'on nomme dérégulation. Finalement on peut évaluer le coût de la sécurité des objets et même son rapport qualité/prix. Les importateurs comme mélody qui divisent leur prix par deux sont un symptôme. Il faut se souvenir du marché des montres dans les années 60. Il a pratiquement été laminé en quelques années car les prix se sont effondrés. Il sont restés élevés pour le THDG en production limitée. Je ne dis pas que ce phénomène vas se généraliser mais on peut se poser des questions. A quand l'ipod gratuit pour un abonnement annuel à itunes? (ou l'ampli à tubes offert si on en prend pour deux ans plus un bouquet tv!)

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Message » 02 Mar 2006 12:22

En revanche, des copies-contrefaçon de prises Neutrick : ça oui, car elles se vendent en grand nombre, se fondent dans le paysage et sont difficilement discernables au premier coup d'oeil. Neutrick en a quand même fait écraser des centaines de milliers au buldozer.

Tu es tombé aussi sur de la contrefaçon : c'est Neutrik. :lol:
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Message » 02 Mar 2006 12:37

pandème a écrit:Le modèle ebay est également un changement énorme: n'impote qui peut vendre et acheter avec tous les niveaux de garantie.


Keuf keuf... C'est malin, j'ai failli m'étrangler en lisant ca... Ebay un système sécurisé pour les acheteurs ??? Ben tiens, il n'y a jamais une seule arnaque, c'est bien connu... Le Musical Fidelity à 500 euros, c'est une super affaire...

Je suis en phase avec toi sur le fait que l'acheteur potentiel peut être bien mieux informé qu'il ne l'était il n'y a ne serait ce qu'il y a quelques années ( même pas une dizaine, pas besoin de remonter aux années 60 ;-) ).
On a vu arriver par exemple du Jolida à 2000 euros en France. Pour s'apercevoir que c'était vendu 1000$ aux US... Pour s'apercevoir que c'était fabriqué en Chine et vendu 500$ là bas...

Mais je me demande si on est pas en train de se préparer à un retour de balancier...
Hier ( je crois, enfin ces 2 ou 3 derniers jours ), on a eu un sujet sur les ampli Blue Circle. Comme de + en + de fabricant, il vend en direct depuis son site web, pas d'intermédiaire, donc le prix le + bas possible... Par contre, évidement, est arrivé le problème "oui mais ou peut on l'écouter parce que j'aimerai quand même bien l'écouter avent de l'acheter"...

On arrive aux limites du principe : toute médaille à son revers...
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Message » 02 Mar 2006 13:04

niouborn a écrit:
En revanche, des copies-contrefaçon de prises Neutrick : ça oui, car elles se vendent en grand nombre, se fondent dans le paysage et sont difficilement discernables au premier coup d'oeil. Neutrick en a quand même fait écraser des centaines de milliers au buldozer.

Tu es tombé aussi sur de la contrefaçon : c'est Neutrik. :lol:



Je ne comprends pas ce que tu veux dire :oops:

Je suis surtout tombé sur une info judiciaire annonçant cette destruction en Europe !


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Message » 02 Mar 2006 13:17

haskil a écrit:
niouborn a écrit:
En revanche, des copies-contrefaçon de prises Neutrick : ça oui, car elles se vendent en grand nombre, se fondent dans le paysage et sont difficilement discernables au premier coup d'oeil. Neutrick en a quand même fait écraser des centaines de milliers au buldozer.

Tu es tombé aussi sur de la contrefaçon : c'est Neutrik. :lol:



Je ne comprends pas ce que tu veux dire :oops:

Je suis surtout tombé sur une info judiciaire annonçant cette destruction en Europe !


Alain :wink:

C'est Neutrik,l'orthographe originelle,pas Neutrick.*


*Ma vanne est totalement tombée à l'eau,je sors en ramant péniblement....
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