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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

quand tombe le masque

Message » 27 Fév 2004 13:05

Bastien Cluzet a écrit:
, je suis l'un des rares journalistes HC à intervenir sur ce forum, alors merci de ne pas me faire de procès d'intention :-?


Les gars j en tiens un!!! à l'attaque!!! :wink:
bibouovni
 
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Message par Google » 27 Fév 2004 13:05

Publicite

 
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Message » 27 Fév 2004 13:05

Bastien Cluzet a écrit:J'essaye juste de donner des explications connaissant la situation de Prestige par ailleurs , je suis l'un des rares journalistes HC à intervenir sur ce forum, alors merci de ne pas me faire de procès d'intention :-?


Pas de procès d'intention, simplement j'ai du mal à penser que la trame du journaliste soit rempli de pareil manière, se soit un pb de forme et pas de fond.
Après si ils ont des pb internes c'est autre chose.

Mais ils ne les résoudront pas comme çà.....

Mon intervention n'est d'aucune manière dirigée contre toi :wink:
novo
 
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Message » 27 Fév 2004 13:11

novo a écrit:Pas de procès d'intention, simplement j'ai du mal à penser que la trame du journaliste soit rempli de pareil manière, se soit un pb de forme et pas de fond.
Après si ils ont des pb internes c'est autre chose.

Mais ils ne les résoudront pas comme çà.....

Mon intervention n'est d'aucune manière dirigée contre toi :wink:


J'en sais rien sur le fond, et du reste je ne collabore pas à Prestige, mais je pense qu'il a dû arriver qq chose comme çà, et je pense que c'est involontaire.

C'est regrettable, c'est certain, mais ce sont des choses qui arrivent :roll: :cry:
Bastien Cluzet
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Message » 27 Fév 2004 14:09

Pour ce qui est du caractère involontaire, je suis dubitatif car, comme le dit Novo, il est quand même peu probable que le gabarit soit rempli avec ce type de phrases.

Qu'il s'agisse d'une faute professionnelle du journaliste qui a écrit et du rédacteur en chef qui n'a pas relu l'article ou qu'il s'agisse de malveillance dans une phase ultérieure de la fabrication du magazine, le résultat est assez surprenant. En effet, parler de point fort (vrai ou faux) dans un magazine qui s'attache essentiellement à décrire l'aspect physique des produits (couleur des diodes et emplacement des borniers) et pour lequel tous les tests techniques sont bons même quand les courbes montrent le contraire, c'est assez savoureux.

Ne tirons pas sur l'ambulance :wink:
Abraham.ctl
 
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Message » 27 Fév 2004 14:23

Abraham.ctl a écrit:Pour ce qui est du caractère involontaire, je suis dubitatif car, comme le dit Novo, il est quand même peu probable que le gabarit soit rempli avec ce type de phrases.


Donc à ton avis çà serait quoi ? De la provoc ? Du sabotage ? :lol: :o :-?

Abraham.ctl a écrit:Qu'il s'agisse d'une faute professionnelle du journaliste qui a écrit et du rédacteur en chef qui n'a pas relu l'article ou qu'il s'agisse de malveillance dans une phase ultérieure de la fabrication du magazine, le résultat est assez surprenant. En effet, parler de point fort (vrai ou faux) dans un magazine qui s'attache essentiellement à décrire l'aspect physique des produits (couleur des diodes et emplacement des borniers) et pour lequel tous les tests techniques sont bons même quand les courbes montrent le contraire, c'est assez savoureux.


Euh... un peu réducteur, non ? :D :roll: Allez, à quoi bon discuter dans ce cas, tout le monde perd son temps, et moi le premier :-?

Abraham.ctl a écrit:Ne tirons pas sur l'ambulance :wink:


C'est sur : réjouissions nous, car heureusement il reste les forums, où l'on peut lire la vérité et son contraire tous les jours 8)
Bastien Cluzet
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Message » 27 Fév 2004 14:34

bibouovni a écrit:Puisque personne ne l a remarqué, je voudrais exposer un point de détail.
La revue c est PAV de décembre, page 58.
Sur l'essai de l ampli SUGDEN.

Dans les caracteristique contructeur, un peu en dessous

on a aimé :
- un faux point fort bien espliqué sur plusieurs lignes, plusieurs.
- un faux point fort sur plusieurs lignes.
- un faux point fort plusieurs lignes.

:o

C est evidemment une coquille, le journaliste a du oublier de remplir la totalité du masque et nous dévoile les instructions de ce dernier.
Ce qui me chagrine c est un FAUX POINT FORT

Le Sudgen à 4500 zeuro, entre dans la catégorie des appareils qui ne peuvent avoir que des FAUX point fort?
A partir de combien d euro pour avoir un Vrai point fort?

d autre part c est mieux qu un vrai point faible.

Je trouve l ironie du redacteur du masque un peu déplacé, à moins que ce ne soit revélateur de la déontologie de la revue.

Sisi, je l'avais remarqué... je l'ai vaguement evoqué ici : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... ge&start=1
Mais tu as plus de succes que moi... les forumeurs doivent etre trop faineant pour se lever pour aller lire :lol:
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Message » 27 Fév 2004 14:36

Bastien Cluzet a écrit:
Abraham.ctl a écrit:Pour ce qui est du caractère involontaire, je suis dubitatif car, comme le dit Novo, il est quand même peu probable que le gabarit soit rempli avec ce type de phrases.


Donc à ton avis çà serait quoi ? De la provoc ? Du sabotage ? :lol: :o :-?

Effectivement... pourquoi le gabarit ne serait pas rempli avec ce genre de phrase. Au moins comme ca, quand un nouveau arrive, il est guidé par le gabaris qui ne prete pas a confusion.
Si tu fais un peu d'informatique, c'est comme les commentaires des programmes... des fois c'est folklorique, mais peu importe, ca n'est pas destiné au public ;)
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Message » 27 Fév 2004 14:42

Bonjour,

Et si le journaliste avait tout simplement voulu dénoncer le fait que la revue n'est pas objective???

Et si, ayant été viré la veille, le journaliste avait voulu se venger ???

Et si c'était pas le journaliste qui avait voulu se venger mais une autre personne dans la chaine de fabrication qui aurait pu être virée la veille ???


Le problème de ce genre de coquille'intentionnelle ou non, c'est que quelque soit la réputation d'une revue, elle pose le problème de l'honnêteté/crédibilité de la revue. Quand en plus cette revue traite de sujets éminemment subjectifs et s'est déjà rendue coupable d'avoir écrit (allez au moins grave) des critiques sans avoir sorti les appareils des cartons d'expédition ça nous révolte.

Mais par ailleurs, nous sommes à priori en tant que forumeurs tous de bonne foi (et en tous cas nous ne pouvons pas être soupconnés de tirer de bénéfice financier de ce que nous disons sur ce forum) et pourtant si je vous dis que B&W n'est pas bon mais que Cabasse par contre c'est super. Je suis sur de vous dire le fond de ma pensée!!! Je suis tout aussi certain que d'autres forumeurs penseront, eux aussi, en toute bonne foi, exactement l'inverse de moi.

Soyons sympa; tirons pas sur l'ambulance !!


cordialement,


Udayan
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Message » 27 Fév 2004 15:54

Bastien Cluzet a écrit:
Abraham.ctl a écrit:Pour ce qui est du caractère involontaire, je suis dubitatif car, comme le dit Novo, il est quand même peu probable que le gabarit soit rempli avec ce type de phrases.


Donc à ton avis çà serait quoi ? De la provoc ? Du sabotage ? :lol: :o :-?

Abraham.ctl a écrit:Qu'il s'agisse d'une faute professionnelle du journaliste qui a écrit et du rédacteur en chef qui n'a pas relu l'article ou qu'il s'agisse de malveillance dans une phase ultérieure de la fabrication du magazine, le résultat est assez surprenant. En effet, parler de point fort (vrai ou faux) dans un magazine qui s'attache essentiellement à décrire l'aspect physique des produits (couleur des diodes et emplacement des borniers) et pour lequel tous les tests techniques sont bons même quand les courbes montrent le contraire, c'est assez savoureux.


Euh... un peu réducteur, non ? :D :roll: Allez, à quoi bon discuter dans ce cas, tout le monde perd son temps, et moi le premier :-?

Abraham.ctl a écrit:Ne tirons pas sur l'ambulance :wink:


C'est sur : réjouissions nous, car heureusement il reste les forums, où l'on peut lire la vérité et son contraire tous les jours 8)


C'est effectivement un peu réducteur (voire très réducteur), mais j'ai dû terminer mon message rapidement et je suis allé à l'essentiel.

Je n'ai acheté cette revue que 2 fois à un an d'intervalle (fin 2002 et fin 2003) et dans les deux cas j'ai été très déçu. J'avais acheté trop rapidement avant de prendre un train : les belles photos et la présence de nombreueses courbes pour les bancs d'essai avaient attiré mon attention. Malheureusement 80% des articles étaient consacrés à l'éloge de la marque et à la description du produit qui n'allait pas beaucoup au-delà de ce que montraient les photos ou de ce qui pouvait se trouver sur la plaquette commerciale. Reste 20% de messages subjectifs qui n'étaient pas toujours très intéressants.

Concernant les bancs d'essai, il se trouvait 1 produit dans chacune des revues que j'ai acheté, qui était nettement moins bon que les autres produits de sa revue. Dans les deux cas, le commentaire du BE était identique aux autres produits. (tu as raison, ils ont peut-être un gabarit avec des instructions très précises :wink: )

La sélection des produits était intéressante, la présentation était agréable et juger une revue sur 2 numéros est un peu lapidaire. Je trouve que la RDS, par exemple, est un peu plus riche en informations et offre un point de vue un peu plus détaillé, surtout depuis quelques temps.
Abraham.ctl
 
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Message » 27 Fév 2004 16:39

il y a un fait: l'apparition du "Faux points forts"

ensuite le reste n'est que conjecture.
Je pencherai pour ma part et comme BC pour une coquille (oubli) du journaliste et du relecteur (s'il y en a un)

Concernant le terme "faux point fort" lui-même,
- soit c'est juste une provocation, un gag de potache entre collègues suffisament gros (en théorie) pour que le journaliste 'oublie pas de le remplir (raté)
soit - c'est une demande directoriale pour rapeller aux jouralistes que la pub paye une partie de leurs salaires....
- soit c'est l'initiative du journaliste et intentionnel pour régler ses comptes avec la nouvelle lige éditoriale ....

mais je ne penche ni pour l'un ni pour l'autre, bien au contraire
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Message » 27 Fév 2004 17:06

Thierry.P a écrit:il y a un fait: l'apparition du "Faux points forts"

ensuite le reste n'est que conjecture.
Je pencherai pour ma part et comme BC pour une coquille (oubli) du journaliste et du relecteur (s'il y en a un)

Concernant le terme "faux point fort" lui-même,
- soit c'est juste une provocation, un gag de potache entre collègues suffisament gros (en théorie) pour que le journaliste 'oublie pas de le remplir (raté)
soit - c'est une demande directoriale pour rapeller aux jouralistes que la pub paye une partie de leurs salaires....
- soit c'est l'initiative du journaliste et intentionnel pour régler ses comptes avec la nouvelle lige éditoriale ....

mais je ne penche ni pour l'un ni pour l'autre, bien au contraire


- Une blague n'est vraiement drôle que si elle s'appuie sur un fonds de vérité.
- Une direction qui indique ouvertement et par écrit à ses salariés qu'il faut se payer la tête de certains clients (pas de tous car les annonceurs sont aussi des clients), n'est pas une société qui mérite de survivre.
- Un article qui n'est pas relu par un tiers, c'est comme un produit qui ne subit aucun contrôle qualité, ce n'est pas normal.

Donc, par quelque boût que tu prennes le problème, cette situation demeure inacceptable.

Même si cet incident était lié à un acte de malveillance sophistiqué, il semble révèler l'état d'esprit de cette revue et confirme en tout cas ce que beaucoup de forumeurs ont écrit dessus.

Je ne suis pas énervé à cause des quelques euros que j'ai donné à cette revue à 2 reprise, mais je n'aime pas vivre dans un monde sans déontologie.
Abraham.ctl
 
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Message » 27 Fév 2004 17:14

loloboy, c est parce que tu n as pas maché le travail..
Avant de poster j ai fait une recherche rapide qui n a rien donné
sinon j aurais posté dans ton thread. :D


concernant le faux point fort
Souvent la raison la plus simple est la meilleure, il doit y avoir plusieurs catégories de gabarit (masque) en fonction du prix de le l electronique.
Disons un masque pour les prix d appel et un masque pour le THDG.
Ceci afin de diriger les journalistes afin qu'ils ne se laissent pas emporter par leur verve.

Concernant l'oubli même si il est fait sciemment, ca ne peut être qu'un oubli. En cas que le journaliste se serait fait prendre sa seule defense aurait été de dire "excusez chef, j ai oublié de remplir".
bibouovni
 
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Message » 27 Fév 2004 18:15

bibouovni a écrit:loloboy, c est parce que tu n as pas maché le travail..
Avant de poster j ai fait une recherche rapide qui n a rien donné
sinon j aurais posté dans ton thread. :D


concernant le faux point fort
Souvent la raison la plus simple est la meilleure, il doit y avoir plusieurs catégories de gabarit (masque) en fonction du prix de le l electronique.
Disons un masque pour les prix d appel et un masque pour le THDG.
Ceci afin de diriger les journalistes afin qu'ils ne se laissent pas emporter par leur verve.

Concernant l'oubli même si il est fait sciemment, ca ne peut être qu'un oubli. En cas que le journaliste se serait fait prendre sa seule defense aurait été de dire "excusez chef, j ai oublié de remplir".


Il ne s'agit pas à la base d'un oubli : qqun a fait l'effort d'écrire "faux point fort" à un moment donné (création du gabarit, 1er jet du rédacteur ou malveillance).

Il n'y a oubli ou négligence que dans un deuxième temps : qqun à laisser passer ce texte à l'impression.

C'est première la phase, celle qui est active, celle de l'écriture du mot "faux" qui est plus révélatrice d'un état d'esprit totalement inadmissible. La seconde phase, celle d'avoir diffusé le texte, l'est beaucoup moins : il arrive à tout de le monde de commettre des oublis ou de ne pas bien relire un texte.
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Message » 27 Fév 2004 18:20

Abraham.ctl a écrit:
bibouovni a écrit:loloboy, c est parce que tu n as pas maché le travail..
Avant de poster j ai fait une recherche rapide qui n a rien donné
sinon j aurais posté dans ton thread. :D


concernant le faux point fort
Souvent la raison la plus simple est la meilleure, il doit y avoir plusieurs catégories de gabarit (masque) en fonction du prix de le l electronique.
Disons un masque pour les prix d appel et un masque pour le THDG.
Ceci afin de diriger les journalistes afin qu'ils ne se laissent pas emporter par leur verve.

Concernant l'oubli même si il est fait sciemment, ca ne peut être qu'un oubli. En cas que le journaliste se serait fait prendre sa seule defense aurait été de dire "excusez chef, j ai oublié de remplir".


Il ne s'agit pas à la base d'un oubli : qqun a fait l'effort d'écrire "faux point fort" à un moment donné (création du gabarit, 1er jet du rédacteur ou malveillance).

Il n'y a oubli ou négligence que dans un deuxième temps : qqun à laisser passer ce texte à l'impression.

C'est première la phase, celle qui est active, celle de l'écriture du mot "faux" qui est plus révélatrice d'un état d'esprit totalement inadmissible. La seconde phase, celle d'avoir diffusé le texte, l'est beaucoup moins : il arrive à tout de le monde de commettre des oublis ou de ne pas bien relire un texte.


on est bien d accord.
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Message » 27 Fév 2004 18:23

je suis content, depuis le temps que je hurle à pleins poumons que la presse spécialisée censée etre du journalisme n'est qu'un vil support publicitaire, on a enfin une esquisse de preuve

en même temps ça me laisse un peu perplexe, quel interet de mettre dans la masque "faux point fort", si le testeur n'a aucun vrai point fort à mettre, qu'il teste une daube, il trouvera bien un faux point fort pour remplir la case "point fort"
adol
 
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