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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Que veut dire la haute-fidélité aujourd'hui?

Message » 19 Sep 2011 13:02

Mes deux centimes d'opinion sur le sujet.

- Oui au vynil... Comme source vintage rigolote à but historico-pédagogique pour jeunes ados découvrant les disques et le son des 70s... Non pour mes oreilles d'aujourd'hui tellement il me semble évident que le numérique, et les CD dématérialisés me semblent supérieurs.

- Jamais je n'aurai pu découvrir et acquérir aussi vite qu'aujourd'hui avec internet (et ce forum qui vide consciencieusement mon portefeuille :grr: ) ma bibliothèque musicale. L'aspect recherche encyclopédique simplifié, les écoutes facilitées, les commandes des disques les plus rares à une portée de clic, c'est tout simplement inoui !!

- La musique portative en fichier et le 5.1 de chez Auchan porte un coup de boutoir aux industries du disque et de la reproduction qui n'ont pas pris le bon wagon, pas à la haute fidélité.

Pour une analogie avec une industrie que j'ai beaucoup observé, le quartz a failli tuer l'horlogerie traditionnelle totalement moribonde à la fin des années 80... Juqu'à sa résurrection dans les 90s avec son repositionnement haut de gamme-marketing-image-valeurs-histoire... Un scénario que les stratèges des industries de l'entertainment feraient bien de lire et relire aujourd'hui, pour nous dire comment la musique et sa reproduction sous toute ses formes va survivre à l'inéluctable numérisation universelle à tendance gratuite. A vrai dire on a déjà un début de réponse avec l'explosion des concerts et spactacles vivants !
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autrichon gris
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Message par Google » 19 Sep 2011 13:02

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 19 Sep 2011 13:12

DaveStarWalker a écrit:
dub a écrit:
PADOLYIMF a écrit:Bonjour à tous,

La vente de CD musicaux baisse, c'est un fait, aujourd'hui, les gens écoutent de la musique sous forme de fichier (mp3,mp4,.....), la musique est donc dématérialisée.
J'apparais donc un ultra ringard avec mes vinyles!, il y aura le 1er OCTOBRE le salon HIFI HOME CINEMA:
http://www.salonhifi.com/

Quelle est pour vous le sens du mot HIFI.
Merci pour vos réponses.



J'ai tendance à penser exactement l'inverse de la "théorie du marasme"……

La vente de CD est en baisse: c'est très triste pour les compagnies de disques — mais je ne me sens absolument pas concerné. En réalité, la vente de Cd d'occasion, en particulier via internet a explosé: et ça me permet d'acheter plus de CD que dans les années 90, et pour bien moins cher (et vue la quantité de CD en circulation sur la planète je ne risque pas d'en venir à bout).
Quant aux nouveaux groupes, ils passent par le fichier (et il existe des voies de circulation, disons parallèles: ce que les requins de la grande industrie qui pleurniche sur le vilain "marasme" voudrait bien rendre illégal)…

A ce point de vue, un ordinateur, un DAC préampli et une paire d'enceintes amplifiées permettent, en choisissant correctement son matériel et en n'hésitant pas à aller voir dans le matériel pro, d'obtenir une qualité qu'on ne pouvait pas espérer pour des tarifs "accessibles" dans les années 70-80. Là encore, la vente via internet et la circulation de l'info ont tout changé.
Je suis pour ma part stupéfait de voir la qualité des matériels disponibles et la qualité des résultats: ce que l'on peut obtenir pour quelques 100taines d'€ est sans comparaison avec ce que j'ai connu il y a un quart de siècle (et en plus on peut même s'en tenir à ce qui se faisait il y a un quart de siècle: pas de jaloux).

On peut ensuite jouer les Cassandre, ou se plaindre de ce que le bon vieux temps s'en est allé, mais où sont les neiges d'antan, et ça n'est plus ce que c'était ma bonne dame. Mais ça me semble d'une autre nature.

Cdlt :wink:


Oui, Même avis,

Je pense même que jamais dans l'histoire de l'humanité nous n'avons eu accès, aussi facilement, et finalement pour un prix très contenu (pour les contenus payants), à autant de contenus différents.

Et la qualité est en général très, très bonne. Oui un MP3 en 320 c'est très bon !! et donc, les "nouveaux" studio master...

Sinon le cd ? Et bien voir tous les magasins qui fleurissent avec du disques neuf ou en occase à des 2€, 5€ max !! Tiens, j'ai acheté encore ce vendredi "how to dismantle an atomic bomb" de U2 pour 2€... disque neuf.

Par conséquent, pourquoi se plaindre ?

Et les Deezer et autres sites de ce type ? Juste génial pour se faire une idée (voir écouter en 320) et ensuite rechercher le cd si l'on veut. Même dans les magasins spécialisé d'autant, avait-on comme cela la possibilité d'écouter des 10aines d'albums avant de se décider ? Non. Et l'on parle potentiellement d'albums du monde entier, qu'il aurait juste été impossible même d'entendre il y a 10 ans (et que l'on peut à présent acheter d'un simple clic).

Donc je pense que la période est ultra propice aux découvertes, et ceci à vil prix.

Enfin, le matériel a fait des progrès considérables : on peut à présent, pour un budget extrêmement faible, se faire une chaîne vraiment haute fidélité. Intéressant, le palmarès de Diapason cette année pour les enceintes par exemple. Le reste ensuite (mon cas), ce sont des choix basés sur le plaisir, si on le souhaite et si l'on peut.

très amicalement,
David :wink:


D'accord en grande partie avec toi pour l'aspect pratique, didactique et économique du numérique ...

Pour ce qui est de l'avantage purement sonore, le débat prendra peut-être fin le jour où on nous proposera exclusivement des fichiers de très haute qualité, ce qui n'est pas

encore le cas aujourd'hui malheureusement ...

Le format CD n'est pas parfait, loin de là, et pour ce qui concerne le MP3, franchement ... :roll: :adieu:
tubeaddict
 
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Message » 19 Sep 2011 13:16

Mais ça devient du délire obsessionel à ce point là ! :o

Y'à une arête dans le CD qui n'est pas passée ! :oldy: :mdr:


Quelle perte de temps ! :o
syber
 
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Message » 19 Sep 2011 13:21

FDRT a écrit:Si l'on parle de hifi, c'est-à-dire la capacité d'un système à restituer le plus fidèlement possible, on pourrait établir le classement du plus fidèle au moins fidèle suivant:
1- Fichier HD type SACD, 24/96, ... en démat
2- CD démat
3- CD lu sur un drive
4- MP3 320, 256 et autres formats compressés mais pas trop...
5- MP3 128 et autres formats fortement compressés
5- Bande mégnétique
6- Vinyl

Donc, oui, en plus d'être "ultra ringard" comme tu dis, je dirais que c'est certainement le support le moins "hifi".

Maintenant, en pratique, il est trés difficile de distinguer à l'oreille tous les supports de 1 à 4. Pour le reste, je ne parlerais effectivement pas de "hifi" en regard de ce que l'on est en droit d'attendre à l'heure actuelle.

Cordialement
FDRT

Toi, tu connais pas le Tape Project.
Va falloir refaire ton classement :wink:
Image

Des rééditions(au format "15ips half track analog tape") à partir des master originaux.

500$ par bande, sur souscription seulement.

Evidemment, il faut prévoir le lecteur approprié:
ATR Services ATR-100
Image

Otari MX-5050
Image

Ces bandes (et le matériel) sont souvent utilisés lors de démo de matériel aux Etats-unis..
Image

Image
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roland_de_lassus
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Message » 19 Sep 2011 13:31

roland_de_lassus a écrit:Image



Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? :o :lol:

Elle mériterait d'être dans "Les pétoires de l'extrême", celle-ci. :D
syber
 
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Message » 19 Sep 2011 13:32

syber a écrit:
roland_de_lassus a écrit:Image



Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? :o :lol:

Elle mériterait d'être dans "Les pétoires de l'extrême", celle-ci. :D

J'ai longtemps hésité :mdr: :wink:
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Message » 19 Sep 2011 13:36

C'est certain que les supports numériques sont supérieurs :roll: , déja sur le papier.
Mais je comprends aussi certains propos de Tubeadicct, Le vinyle utilsé dans de bonne condition, bien réglé est proche du résultat d'un CD dans ce que j'ai entendu. La déception de nombreux audiophiles à l'écoute des premiers le CD est peut-être là.. ? Ne me dite pas qu'il sont tous sourds.. :hehe:
wuwei
 
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Message » 19 Sep 2011 13:37

roland_de_lassus a écrit:
syber a écrit:
roland_de_lassus a écrit:Image



Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? :o :lol:

Elle mériterait d'être dans "Les pétoires de l'extrême", celle-ci. :D

J'ai longtemps hésité :mdr: :wink:


Avec des trucs pareils ça permet de savoir si ta femme est de haute fidélité. :-?
Fyper
 
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Message » 19 Sep 2011 13:41

C'est sûr que le terme "bande magnétique" recouvre des réalités très diverses... Les formats utilisés en studio jusqu'aux années 80, je ne pense pas qu'on puisse leur reprocher grand chose (à condition de disposer du matériel en bon état de fraicheur pour les lire...
La cassette audio, c'est autre chose. Encore que vers 85/86, je me souviens avoir fait des comparaisons lecteur CD de mon frangin contre K7 métal sur un Nakamichi... et bien c'était franchement pas évident. Les oreilles étaient pourtant encore quasi-neuves...

C'est exactement la même chose avec le MP3. Non seulement il faut considérer le débit, mais aussi la qualité d'encodage... il suffit d'écouter les flux 128kbits/s délivrés par radio-france vs ce qu'on trouve sur Deezer ou équivalent, pour se rendre compte du potentiel gâché (intentionnellement ou non) du mp3.
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Message » 19 Sep 2011 13:42

wuwei a écrit:La déception de nombreux audiophiles à l'écoute des premiers le CD est peut-être là.. ?



Il y a trente ans ?

OK ! Bon, on peut considérer que l'arête est passée désormais et parler d'autres choses ...



EDIT : en plus, en me relisant, je réalise que mes propos pourraient laisser penser que j'accrédite le fait que les premiers CD étaient inférieurs aux 33T, ce dont je n'ai pas le souvenir ...

Moi, j'étais content du CD dès le départ, exceptés certaines séries économiques, les compilations mal faites, les trucs de ce genre quoi ... qui n'étaient pas bien mastérisées mais pas plus que des 33T également mal mastérisés. Bref, le débat CD/33T est totalement artificiel !
Dernière édition par syber le 19 Sep 2011 13:47, édité 1 fois.
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Message » 19 Sep 2011 13:44

autrichon gris a écrit:- Jamais je n'aurai pu découvrir et acquérir aussi vite qu'aujourd'hui avec internet (et ce forum qui vide consciencieusement mon portefeuille :grr: ) ma bibliothèque musicale. L'aspect recherche encyclopédique simplifié, les écoutes facilitées, les commandes des disques les plus rares à une portée de clic, c'est tout simplement inoui !!


+ 100 et même remarque (salop*rie de forum :grr: :wink: :mdr: )

Très amicalement,
David :wink:
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Message » 19 Sep 2011 13:51

tubeaddict a écrit:
DaveStarWalker a écrit:
dub a écrit:
PADOLYIMF a écrit:Bonjour à tous,

La vente de CD musicaux baisse, c'est un fait, aujourd'hui, les gens écoutent de la musique sous forme de fichier (mp3,mp4,.....), la musique est donc dématérialisée.
J'apparais donc un ultra ringard avec mes vinyles!, il y aura le 1er OCTOBRE le salon HIFI HOME CINEMA:
http://www.salonhifi.com/

Quelle est pour vous le sens du mot HIFI.
Merci pour vos réponses.



J'ai tendance à penser exactement l'inverse de la "théorie du marasme"……

La vente de CD est en baisse: c'est très triste pour les compagnies de disques — mais je ne me sens absolument pas concerné. En réalité, la vente de Cd d'occasion, en particulier via internet a explosé: et ça me permet d'acheter plus de CD que dans les années 90, et pour bien moins cher (et vue la quantité de CD en circulation sur la planète je ne risque pas d'en venir à bout).
Quant aux nouveaux groupes, ils passent par le fichier (et il existe des voies de circulation, disons parallèles: ce que les requins de la grande industrie qui pleurniche sur le vilain "marasme" voudrait bien rendre illégal)…

A ce point de vue, un ordinateur, un DAC préampli et une paire d'enceintes amplifiées permettent, en choisissant correctement son matériel et en n'hésitant pas à aller voir dans le matériel pro, d'obtenir une qualité qu'on ne pouvait pas espérer pour des tarifs "accessibles" dans les années 70-80. Là encore, la vente via internet et la circulation de l'info ont tout changé.
Je suis pour ma part stupéfait de voir la qualité des matériels disponibles et la qualité des résultats: ce que l'on peut obtenir pour quelques 100taines d'€ est sans comparaison avec ce que j'ai connu il y a un quart de siècle (et en plus on peut même s'en tenir à ce qui se faisait il y a un quart de siècle: pas de jaloux).

On peut ensuite jouer les Cassandre, ou se plaindre de ce que le bon vieux temps s'en est allé, mais où sont les neiges d'antan, et ça n'est plus ce que c'était ma bonne dame. Mais ça me semble d'une autre nature.

Cdlt :wink:


Oui, Même avis,

Je pense même que jamais dans l'histoire de l'humanité nous n'avons eu accès, aussi facilement, et finalement pour un prix très contenu (pour les contenus payants), à autant de contenus différents.

Et la qualité est en général très, très bonne. Oui un MP3 en 320 c'est très bon !! et donc, les "nouveaux" studio master...

Sinon le cd ? Et bien voir tous les magasins qui fleurissent avec du disques neuf ou en occase à des 2€, 5€ max !! Tiens, j'ai acheté encore ce vendredi "how to dismantle an atomic bomb" de U2 pour 2€... disque neuf.

Par conséquent, pourquoi se plaindre ?

Et les Deezer et autres sites de ce type ? Juste génial pour se faire une idée (voir écouter en 320) et ensuite rechercher le cd si l'on veut. Même dans les magasins spécialisé d'autant, avait-on comme cela la possibilité d'écouter des 10aines d'albums avant de se décider ? Non. Et l'on parle potentiellement d'albums du monde entier, qu'il aurait juste été impossible même d'entendre il y a 10 ans (et que l'on peut à présent acheter d'un simple clic).

Donc je pense que la période est ultra propice aux découvertes, et ceci à vil prix.

Enfin, le matériel a fait des progrès considérables : on peut à présent, pour un budget extrêmement faible, se faire une chaîne vraiment haute fidélité. Intéressant, le palmarès de Diapason cette année pour les enceintes par exemple. Le reste ensuite (mon cas), ce sont des choix basés sur le plaisir, si on le souhaite et si l'on peut.

très amicalement,
David :wink:


D'accord en grande partie avec toi pour l'aspect pratique, didactique et économique du numérique ...

Pour ce qui est de l'avantage purement sonore, le débat prendra peut-être fin le jour où on nous proposera exclusivement des fichiers de très haute qualité, ce qui n'est pas

encore le cas aujourd'hui malheureusement ...

Le format CD n'est pas parfait, loin de là, et pour ce qui concerne le MP3, franchement ... :roll: :adieu:


Salut tubeaddict :D ,

Parfait non, mais c'est pas mal du tout (euphémisme :wink: ). dans l'absolu. Et puis, c'est le seul support qui soit vraiment "plug and play".

Sincèrement, quand la prise de son et le master son vraiment de haut niveau, c'est... très bon. En tout cas, à mes oreilles, bien plus que ce que je peux lire parfois d'avis dogmatiques sur le CD.

Et le MP3. En 128 ou 256, surtout le premier... yapafoto. Mais en 320 avec un bon encodage... pour faire la différence avec un cd (lequel a pu être encodé en mp3 donc...) ça commence à être très, très, très compliqué.

Sinon Deezer : certes, la qualité purement sonore n'est pas au rendez-vous. Mais quel outil pratique pour ce faire une idée avant achat.

Pas plus tard que la semaine dernière, je tournais devant un album du groupe Athlete (je ne connaissais pas ; j'étais tenté car la pochette m'attirait). Et bien j'ai pu écouté sur Deezer... et heureusement que je n'ai pas acheté (je n'aime pas... du tout :( :mdr: ).

Sinon oui, pour les puristes que nous sommes, les fichiers dits "studio master" n'en sont qu'aux débuts. Il va y avoir de grandes choses, c'est sûr !! Mais encore faut-il que la production soit dès la source, de qualité. Sinon, quel intérêt ?

Très amicalement,
david :wink:
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Message » 19 Sep 2011 18:01

syber a écrit:
wuwei a écrit:La déception de nombreux audiophiles à l'écoute des premiers le CD est peut-être là.. ?

Il y a trente ans ?
OK ! Bon, on peut considérer que l'arête est passée désormais et parler d'autres choses ...

EDIT : en plus, en me relisant, je réalise que mes propos pourraient laisser penser que j'accrédite le fait que les premiers CD étaient inférieurs aux 33T, ce dont je n'ai pas le souvenir ...

Moi, j'étais content du CD dès le départ, exceptés certaines séries économiques, les compilations mal faites, les trucs de ce genre quoi ... qui n'étaient pas bien mastérisées mais pas plus que des 33T également mal mastérisés. Bref, le débat CD/33T est totalement artificiel !


Je sais parfaitement que le CD a des performances supérieurs sur tout les niveaux. :wink: Cependant ce sont des performances qui n'ont pas écrasées la lecture d'un vinyle comme la pub à l'époque le laissait entendre... Je me souviens qu'on devait entrer dans un nouveau monde sonore pour la lecture laser numérique :roll:
En dehors du cercle des audiophiles qui s'est soucié de cela ? Je pense à tous ceux qui ont revendu leurs collections d'albums noirs pour acheter du compact disc...
Si j'avais enetendu un changement surlecutant alors là peut-être..mais non.. c'était déja tout simplement indéniablement plus pratique :)
Sinon je me souviens aussi d'une fiche d'un petit modèle Cabasse des années 80 qui disait que cette enceinte était "prête ou compatible" pour la musique numérique :mdr:
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Haute Fidélité

Message » 19 Sep 2011 18:17

autrichon gris a écrit:Mes deux centimes d'opinion sur le sujet....
Pour une analogie avec une industrie que j'ai beaucoup observé, le quartz a failli tuer l'horlogerie traditionnelle totalement moribonde à la fin des années 80... Juqu'à sa résurrection dans les 90s avec son repositionnement haut de gamme-marketing-image-valeurs-histoire... Un scénario que les stratèges des industries de l'entertainment feraient bien de lire et relire aujourd'hui, pour nous dire comment la musique et sa reproduction sous toute ses formes va survivre à l'inéluctable numérisation universelle à tendance gratuite. A vrai dire on a déjà un début de réponse avec l'explosion des concerts et spactacles vivants !

Excellent :D l'analogie avec les montres a quartz. Au début je pensais que le quartz et les cristaux liquides cela allait balayer tout. :oops: :lol: . Toutefois entre le "son vinyl" et "le son du CD audio", est plus substantielle que la minute d’écart par an entre une montre analogique THG et une montre a quartz.

Merci a roland_de_lassus de nous avoir régalé de ces superbes magnétophones analogiques , qui avaient tout de même plus de gueule qu'un disque dur :D :lol:
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Message » 19 Sep 2011 19:00

Fyper a écrit:
roland_de_lassus a écrit:
syber a écrit:
roland_de_lassus a écrit:Image



Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? :o :lol:

Elle mériterait d'être dans "Les pétoires de l'extrême", celle-ci. :D

J'ai longtemps hésité :mdr: :wink:


Avec des trucs pareils ça permet de savoir si ta femme est de haute fidélité. :-?


C'est clair !

Sans parler de la fidélité du propriétaire lorsqu'il se rendera compte qu'il ne pourra pas écouter sa chaine plus de quelques heures sans qu'il y ai un problème de tube sur 1 de ses 20 amplis. Surtout que la qualité de service ne sera pas vraiment là, puisqu'il s'agit d'ampli en kit, à 1000€ la paire. Donc la maintenance, tu te la fait toi-même ! :mdr:

Clairement, un système que l'on ne rencontre qu'en démo, et pour cause ... Merci Roland. :wink:
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