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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Les signaux numériques: comment ils se comportent réellement

Message » 01 Mar 2013 6:48

En surfant sur le Web, je suis tombe sur quelque chose de très intéressant:

Lien vers la vidéo sur le site de Xiph.org

C'est une vidéo sur quelques idées fausses sur la conversion analogique-numérique-analogique faite par Xiph.org (développeur du format Ogg Vorbis). Cette vidéo est extrêmement riche en enseignements, elle permettra a chacun de se faire un idée beaucoup plus claire de comment fonctionne une chaine Analogique-Numérique-Analogique. C'est court et bien explique : un superbe effort de vulgarisation.


Elle aborde:
- la conversion ADA et le problème des marches d'escalier.
- le problème de la profondeur en bit et de la quantification.
- le rôle du dither
- les conséquences (et les non-conséquences) de la limitation en bande passante.

Et surtout, la vidéo est sous-titrée en Français.

N'oublions le lien wiki pour des explications supplémentaires sur la vidéo : http://wiki.xiph.org/Videos/Digital_Show_and_Tell
Et non plus l'article sur le 24/192 (réplique a Neil Young) qui a conduit a la création de cette vidéo : http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html
Dernière édition par khaos974 le 01 Mar 2013 13:01, édité 1 fois.
khaos974
 
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Message par Google » 01 Mar 2013 6:48

Publicite

 
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Message » 01 Mar 2013 12:54

Si je comprend bien : Où comment l'on a fait une vérité, d'une simple convention commode pour manipuler des données.

On aurait là une illustration supplémentaire de l'aphorisme, "Une carte n'est pas le territoire".



J'ai bien retenu, sans en maîtriser toute la démonstration, l'explication qui dit que par une série de points résultant de la numérisation ne peut passer qu'une et une seule courbe. C'est ce qui expliquerait donc que bien qu'ayant peu de points dans les hautes fréquences, on arriverait donc à retrouver le signal analogique d'origine après une seconde conversion numérique vers analogique. Video très intéressante. Merci de l'avoir partagé.
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Message » 01 Mar 2013 14:00

Je ne vous parle pas de cartes, je vous parle d'escaliers. :ane:
khaos974
 
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Message » 01 Mar 2013 15:47

Ca devrait etre une video obligatoire pour toute personne utilisant le mot "numerique" sur le forum...

J'ai bien retenu, sans en maîtriser toute la démonstration, l'explication qui dit que par une série de points résultant de la numérisation ne peut passer qu'une et une seule courbe. C'est ce qui expliquerait donc que bien qu'ayant peu de points dans les hautes fréquences, on arriverait donc à retrouver le signal analogique d'origine après une seconde conversion numérique vers analogique. Video très intéressante. Merci de l'avoir partagé.


En fait c'est dans l'extreme aigue que c'est le plus facile a comprendre:
une sinusoide a une fondamentale et c'est tout. Le moindre changement dans sa forme implique des composantes plus elevees en frequence (si on s'eloigne d'une sinusoide c'est qu'on rajoute des harmoniques). Donc pour son exemple quasiment a la frequence de Nyquist (fe/2) on ne peut pas relier les points par autre chose qu'une sinusoide car ca impliquerait des composantes au dela de la frequence de Nyquist (fe/2), meme si visuellement on a envie de faire autrement ce n'est pas possible.
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Message » 01 Mar 2013 23:28

Une sacrée trouvaille que cette vidéo !
Ce n'est pas se donner que de donner ce qu'on voudrait être (Patrick Drevet).
Sage nicht immer, was du weisst, aber wisse immer was du sagst (Matthias Claudius).
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Scytales
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Message » 02 Mar 2013 13:08

Superbe démonstration !

Et en plus sous titrée en français, avec dieu merci possibilité d'appuyer sur la touche" pause" de temps à autre car le gars va vite pour mon vieux cerveau; que demander de plus ?

Mais alors, à quoi ça sert un DAC à 2 000 € et plus ? :grr:
Et puis les cables qu'il utilise, non mais vous les avez vu ses cables numériques ?


Bref, une vidéo qui remet beaucoup d’Horloges numériques à l'heure. :grad:
Dernière édition par Daniel c le 02 Mar 2013 18:09, édité 1 fois.
Daniel c
 
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Message » 02 Mar 2013 13:09

je suis déçu...il ne parle pas de musicalité :(
NOIR
 
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Message » 02 Mar 2013 13:16

NOIR a écrit:je suis déçu...il ne parle pas de musicalité :(

ni du jitter ....
j_yves
 
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Message » 02 Mar 2013 13:28

nul cette video :charte:
:ane:


Merci pour cette video très interessante :thks:
NOIR
 
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Message » 02 Mar 2013 14:14

Daniel c a écrit:Bref, une vidéo qui remet beaucoup de pendues à l'heure. :grad:

Pendons l’hérétique !
khaos974
 
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Message » 02 Mar 2013 23:30

j_yves a écrit:
NOIR a écrit:je suis déçu...il ne parle pas de musicalité :(

ni du jitter ....


Surement des québécois pour parler de gigue !

Sinon oui, c'est très didactique. :thks:
poussi_pousse
 
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Message » 03 Mar 2013 0:00

Daniel c a écrit:Superbe démonstration !

Et en plus sous titrée en français, avec dieu merci possibilité d'appuyer sur la touche" pause" de temps à autre car le gars va vite pour mon vieux cerveau; que demander de plus ?

Mais alors, à quoi ça sert un DAC à 2 000 € et plus ? :grr:
Et puis les cables qu'il utilise, non mais vous les avez vu ses cables numériques ?


Bref, une vidéo qui remet beaucoup d’Horloges numériques à l'heure. :grad:

Ben disons qu'un DAC n'est pas "juste" une puce de conversion N/A. Comme une enceinte ce n'est pas "juste des HPs
Gort'h
 
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Message » 03 Mar 2013 10:33

Un petit bijou de pédagogie !
Merci khaos974 :wink:
nonocnonoc
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Message » 03 Mar 2013 11:11

Gort'h a écrit:
Daniel c a écrit:Superbe démonstration !

Et en plus sous titrée en français, avec dieu merci possibilité d'appuyer sur la touche" pause" de temps à autre car le gars va vite pour mon vieux cerveau; que demander de plus ?

Mais alors, à quoi ça sert un DAC à 2 000 € et plus ? :grr:
Et puis les cables qu'il utilise, non mais vous les avez vu ses cables numériques ?


Bref, une vidéo qui remet beaucoup d’Horloges numériques à l'heure. :grad:

Ben disons qu'un DAC n'est pas "juste" une puce de conversion N/A. Comme une enceinte ce n'est pas "juste des HPs


Certes, cependant que les disparités qualitatives et quantitatives entre HP et composants électroniques entrant dans la fabrication d'un convertisseur analogique n'ont rien à voir...

Les disparités sonores entre enceintes et entre HP étant patentes et indiscutables en raison même de ces disparités et du talent de celui qui les mets au point. La mise au point d'un DAC ne laisse pas du tout autant de liberté aux concepteurs de ces machines... les data sheet sont ce qu'ils sont. Les régles de l'art aussi et il ne faut pas s'en éloigner trop.
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
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Message » 03 Mar 2013 11:47

Scytales a écrit:Une sacrée trouvaille que cette vidéo !


Oui...

Cela étant, il faut prendre garde de ne pas remplacer une posture par une autre...

Il me souvient avoir assister à deux démonstrations magistrales démontrant que l'Atrac de Sony comme le système utilisé dans la DCC de Philips n'altéraient en rien la qualité originelle des enregistrements 16/44.1...

Sur le fond, donc, ce type de discours me réjouit car il insuffle de la rationalité dans le monde irrationnel de la haute fidélité dite "audiophile", et il en faut vu les ravages fait par le discours des marques relayées par la presse hifi, cependant qu'il faut toujours se garder d'épouser la totalité de ce qui est ici démontré avec la conviction du prêcheur.

Je retiens donc deux ou trois choses de tout ceci :

L'absence de tramage ajouté à un magnifique enregistrement ne l'abime pas : c'est que dans le résultat, l'esthétique de la prise de son prime sur tout le reste dès lors que le minium qualitatif en terme de distorsion est tenu.

Certaines puces de conversion vont au plus simple : et donc passent d'un point à un autre, d'une marche à l'autre...

L'absence de filtre anti-repliement employé par certaines maques ésotériques peut produire des problèmes dans l'étage qui suit...


L'utilisation du 24 bits natifs ne nuit en rien au résultat :wink: et le fait d'aller plus haut en fréquence d'échantillonnage lors de la prise de son, par exemple 48 Khz, assure que tous les harmoniques sont enregistrés quand le micro de prise de son le permet (ce qui n'est pas gagné !) : le fait qu'on les entende ou pas n'a pas à entrer en ligne de compte... s'ils sont produits par les instruments... ils doivent être enregistrés... cf. Atrac et DCC...

Bref il faut toujours avoir la méfiance infuse. Se méfier des bobards des fabricants... qui, vous l'aurez sans doute remarqués sont depuis longtemps pour les plus ésotériques d'entre eux partisans du moins disant technologique qui consiste à utiliser des puces en 16/44.1 et à vanter ce format numérique comme étant le nec plus ultra...

Mais une chose est certaine : les rappels faits ici sont de nature à concentrer l'attention de l'audiophile sur le plus important : les enceintes et l'acoustique de la pièce avec laquelle elles seront couplées...

Mais une pense complexe est toujours préférable à une pensée univoque...
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