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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Quelques légendes urbaines en hifi

Message » 05 Fév 2018 9:35

A la volée,
QUELQUES LEGENDES URBAINES EN HIFI

Mémorisation ultra courte des sons chez l’être humain.
Non. Tous les sons, dès lors qu’ils sont répétés nous deviennent familiers. Nous apprenons consciemment ou inconsciemment à les reconnaître. Ecouter c’est apprendre et donc reconnaître à coup sûr. En hifi comme en toute chose.

Auto-suggestion, effet placebo.
Non. Tarte à la crème des auto-proclamés "objectivistes" , l’auto-suggestion, réelle, faible ou puissante, est très variable et surtout temporaire.

L’émotion ennemie de la prise de décision.
Non. L’émotion est au contraire essentielle à la prise de décision. Pas d’émotion, pas de décision (ou peu sûre).

Egalisation absolue des niveaux entre deux sources ou amplis lors d’une comparaison à l’écoute.
Non. Une différence significative entre deux produits sera entendue même si les niveaux ne sont égalisés qu’au mieux, à l’oreille. La méthodique répétition de l’écoute sur des critères le plus précis possible permettra de dégager les différences. Toute écoute est apprentissage, en hifi comme en toute chose.

Typique de l’approche purement techniciste : étroite corrélation entre mesures et écoute.
Non. Mesures techniques et mémorisation des sons chez l’être humain (et chez les animaux d’ailleurs) appartiennent à des univers complètement différents. La corrélation est loin d’être systématique.

Les mesures techniques montrent que les différences à l’écoute entre sources, amplis, ou câbles sont insignifiantes, sauf entre les enceintes. C’est une question réglée depuis longtemps. Ce qui n'est pas mesurable n'existe pas.
Non. Cette légende urbaine est très loin de se confirmer dans la pratique. Technique audio et perception sensorielle n’appartiennent pas au même univers.

L’ABX est obligatoire pour valider une différence à l’écoute.
Non. Cette "procédure" hors protocole scientifique dûment validé peut être assimilée à un gadget.
padcost
 
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Message par Google » 05 Fév 2018 9:35

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 05 Fév 2018 9:56

J'hésite à signaler le post avant qu'il parte en vrille (ce qui est certain à 100%) ou à admirer la baston...

Je vais sortir le popcorn! :mdr:

Mais j'espère qu'il y aura des arguments intéressants...

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domin
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Message » 05 Fév 2018 10:02

domin a écrit:J'hésite à signaler le post avant qu'il parte en vrille (ce qui est certain à 100%) ou à admirer la baston...

Je vais sortir le popcorn! :mdr:

Mais j'espère qu'il y aura des arguments intéressants...


Ce n'est pas le post qui part en vrille pour l'instant, c'est toi.
Mais qu'est-ce donc qu'un forum où il ne serait autorisé qu'un seul "son" ?
Le forum HCFR n'est pas le "Decodex" de la hifi que l'on sache... :siffle:
padcost
 
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Message » 05 Fév 2018 10:29

bonjour

est il possible d'avoir des liens de reference sur tes legendes urbaines?

padcost a écrit:A la volée,
QUELQUES LEGENDES URBAINES EN HIFI

Mémorisation ultra courte des sons chez l’être humain.
Non. Tous les sons, dès lors qu’ils sont répétés nous deviennent familiers. Nous apprenons consciemment ou inconsciemment à les reconnaître. Ecouter c’est apprendre et donc reconnaître à coup sûr. En hifi comme en toute chose.

exemple: http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1895.htm

Auto-suggestion, effet placebo.
Non. Tarte à la crème des auto-proclamés "objectivistes" , l’auto-suggestion, réelle, faible ou puissante, est très variable et surtout temporaire.

L’émotion ennemie de la prise de décision.
Non. L’émotion est au contraire essentielle à la prise de décision. Pas d’émotion, pas de décision (ou peu sûre).

Egalisation absolue des niveaux entre deux sources ou amplis lors d’une comparaison à l’écoute.
Non. Une différence significative entre deux produits sera entendue même si les niveaux ne sont égalisés qu’au mieux, à l’oreille. La méthodique répétition de l’écoute sur des critères le plus précis possible permettra de dégager les différences. Toute écoute est apprentissage, en hifi comme en toute chose.

Typique de l’approche purement techniciste : étroite corrélation entre mesures et écoute.
Non. Mesures techniques et mémorisation des sons chez l’être humain (et chez les animaux d’ailleurs) appartiennent à des univers complètement différents. La corrélation est loin d’être systématique.

Les mesures techniques montrent que les différences à l’écoute entre sources, amplis, ou câbles sont insignifiantes, sauf entre les enceintes. C’est une question réglée depuis longtemps. Ce qui n'est pas mesurable n'existe pas.
Non. Cette légende urbaine est très loin de se confirmer dans la pratique. Technique audio et perception sensorielle n’appartiennent pas au même univers.

L’ABX est obligatoire pour valider une différence à l’écoute.
Non. Cette "procédure" hors protocole scientifique dûment validé peut être assimilée à un gadget.
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Message » 05 Fév 2018 10:40

canaille17 a écrit:bonjour

est il possible d'avoir des liens de reference sur tes legendes urbaines?

padcost a écrit:A la volée,
QUELQUES LEGENDES URBAINES EN HIFI

Mémorisation ultra courte des sons chez l’être humain.
Non. Tous les sons, dès lors qu’ils sont répétés nous deviennent familiers. Nous apprenons consciemment ou inconsciemment à les reconnaître. Ecouter c’est apprendre et donc reconnaître à coup sûr. En hifi comme en toute chose.

exemple: http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1895.htm

Auto-suggestion, effet placebo.
Non. Tarte à la crème des auto-proclamés "objectivistes" , l’auto-suggestion, réelle, faible ou puissante, est très variable et surtout temporaire.

L’émotion ennemie de la prise de décision.
Non. L’émotion est au contraire essentielle à la prise de décision. Pas d’émotion, pas de décision (ou peu sûre).

Egalisation absolue des niveaux entre deux sources ou amplis lors d’une comparaison à l’écoute.
Non. Une différence significative entre deux produits sera entendue même si les niveaux ne sont égalisés qu’au mieux, à l’oreille. La méthodique répétition de l’écoute sur des critères le plus précis possible permettra de dégager les différences. Toute écoute est apprentissage, en hifi comme en toute chose.

Typique de l’approche purement techniciste : étroite corrélation entre mesures et écoute.
Non. Mesures techniques et mémorisation des sons chez l’être humain (et chez les animaux d’ailleurs) appartiennent à des univers complètement différents. La corrélation est loin d’être systématique.

Les mesures techniques montrent que les différences à l’écoute entre sources, amplis, ou câbles sont insignifiantes, sauf entre les enceintes. C’est une question réglée depuis longtemps. Ce qui n'est pas mesurable n'existe pas.
Non. Cette légende urbaine est très loin de se confirmer dans la pratique. Technique audio et perception sensorielle n’appartiennent pas au même univers.

L’ABX est obligatoire pour valider une différence à l’écoute.
Non. Cette "procédure" hors protocole scientifique dûment validé peut être assimilée à un gadget.

Non. Ce post est là pour initier un débat pour ceux que cela intéresse, lié étroitement à la pratique audiophile. Pas pour asséner des "vérités' générales.
Evidemment de la documentation sur ce qui est avancé ici est facile à trouver sur internet. Il suffit de taper les termes génériques dans la barre d'adresse de l'ordinateur...
padcost
 
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Message » 05 Fév 2018 10:46

Toutes ces questions ont été mainte et mainte fois débattues, avec les résultats que l'ont connait, et tant que le protocole en double aveugle ne sera pas accepté comme valide pour la reconnaissance des sons, (il l'est pourtant dans TOUTES les autre disciplines scientifiques), les deux parties resterons campées sur leurs positions, et le débat n'avancera pas d'un iota.
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Message » 05 Fév 2018 11:16

Pour les références, il est souhaitable qu elles prennent la forme d article dans des journaux scientifiques ou techniques à comité de lecture, de document technique d un fabricant respecté ayant un vrai labo de r&d, ou à la limite d articles de vulgarisation basés sur de tels travaux. Si ces références sont inaccessibles sans abonnement un résumé fidèle accompagnant la référence est nécessaire.

Tout document emanant d un service de marketing doit être considéré comme nul et non avenu.
Des statistiques de preference basées sur des ecoutes libres sont admissibles, si elles sont systématiquement comparées à celles obtenues en ecoute aveugle.

Le communiqué du cnrs est admissible et pertinent dans la discussion. Il ne prouve aucune des thèses avancées par l initiateur du fil. Il permet d imaginer que des auditeurs différents peuvent avoir des niveaux de discernement auditif différents et qu on peut entraîner ces auditeurs. Ce qui est une hypothese très probable, que j admets pour ma part. Tout ceci est compatible à ce qu on peut lire sur le blog de S. Olive http://seanolive.blogspot.fr/2008/12/part-2-differences-in-performances-of.html.
Dernière édition par Candide2 le 05 Fév 2018 11:29, édité 1 fois.
Candide2
 
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Message » 05 Fév 2018 11:18

pm57 a écrit:Toutes ces questions ont été mainte et mainte fois débattues, avec les résultats que l'ont connait, et tant que le protocole en double aveugle ne sera pas accepté comme valide pour la reconnaissance des sons, (il l'est pourtant dans TOUTES les autre disciplines scientifiques), les deux parties resterons campées sur leurs positions, et le débat n'avancera pas d'un iota.


+1

Et j'en ai marre de bouffer du pop-corn 15 fois par jour.
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Message » 05 Fév 2018 11:27

padcost a écrit:
Auto-suggestion, effet placebo.
Non. Tarte à la crème des auto-proclamés "objectivistes" , l’auto-suggestion, réelle, faible ou puissante, est très variable et surtout temporaire.

L’émotion ennemie de la prise de décision.
Non. L’émotion est au contraire essentielle à la prise de décision. Pas d’émotion, pas de décision (ou peu sûre).


Tu crois à l'émotion mais pas à l'auto-suggestion. Que penses-tu du rôle de l'hippocampe dans l'audiophilie?
Canic
 
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Message » 05 Fév 2018 11:33

Canic a écrit:
padcost a écrit:
Auto-suggestion, effet placebo.
Non. Tarte à la crème des auto-proclamés "objectivistes" , l’auto-suggestion, réelle, faible ou puissante, est très variable et surtout temporaire.

L’émotion ennemie de la prise de décision.
Non. L’émotion est au contraire essentielle à la prise de décision. Pas d’émotion, pas de décision (ou peu sûre).


Tu crois à l'émotion mais pas à l'auto-suggestion. Que penses-tu du rôle de l'hippocampe dans l'audiophilie?


C'est pas sensé être dans un aquarium ça ?

:ane:
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Message » 05 Fév 2018 12:11

L'hippocampe, oui, mais sur ses positions.
jeffas66
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Message » 05 Fév 2018 12:22

C'est drole il y a rien sur les cables :siffle:
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Message » 05 Fév 2018 12:25

Canic a écrit:
padcost a écrit:
Auto-suggestion, effet placebo.
Non. Tarte à la crème des auto-proclamés "objectivistes" , l’auto-suggestion, réelle, faible ou puissante, est très variable et surtout temporaire.

L’émotion ennemie de la prise de décision.
Non. L’émotion est au contraire essentielle à la prise de décision. Pas d’émotion, pas de décision (ou peu sûre).


Tu crois à l'émotion mais pas à l'auto-suggestion. Que penses-tu du rôle de l'hippocampe dans l'audiophilie?
Je ne "crois" pas à l'émotion ou à l'auto-suggestion. Je les constate. L'émotion est consubstantielle à la vie même. On y baigne en permanence. Les prises de bec et les insultes affichées ou sous-jacentes sur ce forum sont des émotions mal maîtrisées, non ? Maintenant, ceux qui pensent qu'une émotion est forcément néfaste et qu'elle débouche systématiquement en toute circonstance sur une auto-suggestion faussant toute décision et tout jugement peu ou prou doivent le démontrer. Et pas à l'aide de mesures techniques d'appareils, évidemment...
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Message » 05 Fév 2018 12:31

On est d'accord sur les émotions, que ce soit sur les prises de bec ou la perception audio.

Mais voilà, la perception est individuelle à chacun et on ne peut pas, sur cette base, en tirer des vérités absolues d'ordre technique :thks:
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Message » 05 Fév 2018 12:35

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1895.htm

Ce processus est très vraisemblablement essentiel pour repérer et mémoriser les motifs sonores récurrents dans notre environnement acoustique, comme la voix d'un proche. Il présente toutes les caractéristiques qui seraient nécessaires à l'être humain pour apprendre à associer un son et l'objet qui en est la cause. Ce même mécanisme pourrait également être impliqué dans le ré-apprentissage : celui-ci semble bien souvent nécessaire dès lors que l'audition change brusquement. C'est le cas des personnes malentendantes qui acquièrent des aides auditives : une période d'adaptation à ces prothèses est indispensable pour qu'elles se réhabituent à entendre des sons qu'elles n'entendaient plus ou percevaient différemment. Les chercheurs espèrent un jour pouvoir mieux étudier l'effet sur le ré-apprentissage des modifications introduites par ces appareils.



Rien a voir avec le sujet....

Il est évident que pour discerner de subtiles différences a l'écoute, on a tout intérêt a limiter le temps entre 2 écoutes.
wakup2
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