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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Son qui change complètement à 30cm près - Pb de placement ?

Message » 15 Jan 2016 10:39

Bonjour à vous,
je viens chercher vos conseils aujourd'hui car j'ai du mal à comprendre ce qui se passe dans mon salon et je n'arrive pas à regler le soucis :(
Après 6 mois de travaux dans notre nouvel appartement cette semaine était enfin le moment de pouvoir remettre mon installation en place.
La pièce est beaucoup plus volumineuse que dans notre dernier appartement, les enceintes vont être moins serrées (à tous les niveaux, que ce soit leur écartement, la distance avec le mur derrière, les coins etc etc). Bref, je m'attend vraiment à une petite révolution par rapport à mon précédent salon :D

Une fois le matériel branché, je mets tout sous tension et m'assois bien au fond de mon canapé pour apprécier de la bonne musique (cela fait un peu plus de 6 mois que je n'avais pas pu le faire). Niveau image stéréo je prends un belle claque. Précédement j'avais tout au centre, maintenant j'ai une très belle scene sonore. Pour autant je n'arrive pas à être content. Quelque chose ne va pas. Le son manque cruellement de basses fréquences... Le bas du spectre est désespérément plat, sec...
Je me lève et là instantanément je trouve toutes les basses fréquences qu'il me manque ! La musique prend vie, c'est rond, c'est beau !
Je me rassois, c'est mort...
Apès quelques tests (me mettre debout derrière le canapé etc) je me rend finalement compte que plus que me mettre debout, ce qui change vraiment c'est que quand je me lève, je suis plus proche des enceintes de 30/40cm par rapport à quand je suis calé au fond du canapé.
Je refais les tests, calé au fond du canapé, puis assis sur le bord de celui-ci et la différence est VRAIMENT frappante, les grosses caisses, guitares basses etc prennent littéralement vie dès que je me redresse du dossier de mon canapé.

Je me dis alors qu'il doit s'agir d'une histoire d'onde stationnaire (je ne suis pas spécialiste du tout, c'est juste que j'ai déjà lu le terme quelque part) et décide donc d'avancer les enceintes vers moi d'une vingtaine de centimètres en me disant que ce "sweet spot" que j'ai sur le bord du canapé va avancer d'autant et se retrouver au fond du canapé.
Que nenni, rien n'a bougé !
Je recule alors les enceintes de 20cm par rapport à leur position d'origine, rien ne change. Il y a toujours cette énorme différence entre le bord et le fond du canapé...

Bref, je ne comprend rien... Je ne sais pas quoi faire, et comme je suis complètement novice en matière de placement de matériel hifi je viens vous demander conseil.
Je vous met ci-dessous une petite photo de l'installation.

Pout vous donner une idée, voici quelques mersures.
Il y a 3,30m entre les HP et mes oreilles quand je suis au fond du canapé et 2,30m entre les 2 enceintes.
l'arrière des enceintes est à 25/30cm du mur, et l'enteince de gauche et à 40cm du mur de gauche

Je remercie d'avance ceux qui auront pris le temps de lire mon petit récit et qui m'aideront à résoudre ce soucis

Image
snipecmoi
 
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Message par Google » 15 Jan 2016 10:39

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Message » 15 Jan 2016 11:10

Fais quelques recherches avec "mode propre acoustique".

La réponse en fréquence dans le grave dans une pièce donnée, dépend de deux choses :

- la position des HP,
- la position d'écoute.

A toi de trouver le bon couple pour ta pièce. Tout ceci est parfaitement normal :wink:
syber
 
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Message » 15 Jan 2016 13:06

oui pas d'autres choix que de jouer sur les deux paramêtres pour retrouver une écoute plus équilibrée.

un peu de patience et d'huile de coude et ça devrait pouvoir s'améliorer

Sinon faire des mesures pour trouver plus rapidement
Iorn
 
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Message » 15 Jan 2016 15:23

peut être un problème de couplage pièce/enceintes ? problème de phase acoustique ? le grave étant omnidirectionnel et le haut medium aigus beaucoup plus directionnel , lors des essais de placements (qui peuvent êtres très long et fastidieux selon la pièce )je te conseille de faire un essais enceintes inclinés vers l’arrière en disposant des cales ou livres sous les enceintes ....c'est pas cher et ça peut rapporter gros :wink:

pendant qu on y est , tu pourra aussi installer des rideaux épais de préférence ..

si tu ne trouve pas de solution au problème après essais placements n'incrimine pas ton matériel et incrimine ta pièce comme dit plus haut mesure !..
http://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/minidsp-umik1-micro-mesure-usb-omnidirectionnel-p-8269.html

http://www.roomeqwizard.com/ (gratuit mais demande du temps a apprivoiser tu trouvera de bon tutoriels )

et si enfin tu n a toujours pas résolue le problème et que c'est insoluble , il ne te reste plus que la solution 2.1 pour avoir écouter les 1028 be a plusieurs reprises on peut pas dire quelles se distingues avec un grave abyssal :-? c'est un petit investissement mais je pense qu un sunfire HRS 12 ferais très bien le job ...
fredoamigo
 
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Message » 15 Jan 2016 17:13

La question du canapé et des "30 cm" est une bonne question.

Le "fond ' du canapé donne souvent un son insatisfaisant à une chaine Hi Fi.
Et peu utile d'avancer ou de reculer celui ci le "défaut "restera . En fait c'est la forme en "L" du canapé qui donne ce défaut.

Que faire ? A part changer le canapé. On peut se dégager du "fond du canapé " en utilisant au moins 2 gros coussins et s'assoir au bord du canapé enon au fond.
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Igor Kirkwood
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Message » 15 Jan 2016 18:39

Igor Kirkwood a écrit:La question du canapé et des "30 cm" est une bonne question.

Le "fond ' du canapé donne souvent un son insatisfaisant à une chaine Hi Fi.
Et peu utile d'avancer ou de reculer celui ci le "défaut "restera . En fait c'est la forme en "L" du canapé qui donne ce défaut.

Que faire ? A part changer le canapé. On peut se dégager du "fond du canapé " en utilisant au moins 2 gros coussins et s'assoir au bord du canapé enon au fond.


merci à tous pour vos retour.
Je n'ai jamais incriminé le matériel, je sais ce qu'il vaut, c'est effectivement une question de placement et je vais chercher :)
par contre un truc que je ne comprend pas c'est "Le "fond ' du canapé donne souvent un son insatisfaisant à une chaine Hi Fi"

pourquoi ça ? un canapé "plat"/non incurvé ne poserai pas ce genre de problème ?
quant à la pièce en elle même, elle est encore assez vide et a des grands pans de mur sans rien.
Dans les semaines qui viennent je vais installer quelques panneaux acoustiques de marque Buzzi Space (des Buzzi Nlox pour être exact) qui présentent l'intérêt d'être efficaces tout en étant suympa niveau déco :)
C'est sûr que ça ne va pas régler mon problème mais bonm ça ne fera pas de mal

je vais déjà remettre les pointes ce soir et on avisera après
snipecmoi
 
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Message » 15 Jan 2016 19:44

Dans les semaines qui viennent je vais installer quelques panneaux acoustiques de marque Buzzi Space (des Buzzi Nlox pour être exact) qui présentent l'intérêt d'être efficaces tout en étant suympa niveau déco :)
C'est sûr que ça ne va pas régler mon problème mais bonm ça ne fera pas de mal


installer des panneaux est une judicieuse idée , mais peut être avant faudrait il savoir ou les placer exactement et quelle en quelles quantités ? d’où l’intérêt des mesures de la pièces et de ton rt60 ...mais comme tu dit dans tout les cas ça ne fera pas de mal ! car au vu de la photo la pièce n'est pas beaucoup meublés avec au sol du béton cirée ? et sans rideaux ..donc pas terrible pour une écoute de bonne qualités si non pour le design c'est sympas chez toi :wink:

le canapé je comprend pas trop ?
fredoamigo
 
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Message » 15 Jan 2016 20:20

C'est le problème récurent des gens qui déménagent. Presque toujours le salon a une acoustique différente à cause du volume, de la forme et des revêtements muraux et sol.

Dans la photo de ton salon, déjà les surfaces vitrées sont une gêne surtout pour l'enceinte gauche. Personnellement je poserais les enceintes sur des supports, pour isoler phoniquement du sol et pour surélever. Commence par là, avec des livres, des cartons ou autre chose pour voir (pour entendre) ce que cela donne.
Bonne suite.
Elric17
 
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Message » 15 Jan 2016 20:24

Elric17 a écrit:C'est le problème récurent des gens qui déménagent. Presque toujours le salon a une acoustique différente à cause du volume, de la forme et des revêtements muraux et sol.

Dans la photo de ton salon, déjà les surfaces vitrées sont une gêne surtout pour l'enceinte gauche. Personnellement je poserais les enceintes sur des supports, pour isoler phoniquement du sol et pour surélever. Commence par là, avec des livres, des cartons ou autre chose pour voir (pour entendre) ce que cela donne.
Bonne suite.


en effet, il faut tout recommencer :)
comme je disais, je vais remettre les pointes sous mes enceintes ce weekend. On va voir ce que ça donne :)
La baie vitrée sur le coté est certes pas idéale mais je n'ai pas le choix :(
snipecmoi
 
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Message » 15 Jan 2016 23:17

Bonjour,
Onde stationnaire, en effet. Calamité infernale de la hifi. Il y en a dans toutes les pièces. Leur fréquence est fixe et dépend des dimensions de la pièce. Elles sont d'autant plus puissantes que le générateur de grave (woofer ou évent) est près de l'un des deux murs provoquant la résonance. Elles se manifestent à des emplacements précis de la pièce.

Si on considère deux murs face à face, les enceintes collées à l'un d'eux, on aura un premier pic de résonance audible contre les deux parois, avec au contraire un vide à mi-distance. C'est peut-être le cas avec ton canapé, où il te manque du grave.
Une octave au-dessus, un second pic se produit, avec ceci de différent qu'il résonne contre les deux parois, mais aussi à mi-distance. Les anti-résonances se trouvant à 1/4 et 3/4 de la longueur entre les deux murs. Puis une quinte au-dessus, un troisième pic résonne contre les murs, à 1/3, et aux 2/3 de la longueur. Pics suivants à 2 octaves, puis une sorte de tierce, puis la quinte de la deuxième octave etc. Avec à chaque fois davantage de lieux de résonance et d'anti-résonance, jusqu'à ce que tout se fonde en un magma indistinct de résonances diverses qui donnent sa "coloration" à la pièce.

Ces résonances indésirables se combinent avec un deuxième effet kiss cool, appelé "effet d'encoignure". Il s'agit de la remontée du niveau général de grave au fur et à mesure qu'on rapproche l'enceinte d'une paroi, même s'il n'y en a aucune en face. L'effet est doublé contre deux parois, et triplé dans un coin mur-mur-sol, ou mur-mur-plafond.

Contrairement aux résonances, l'effet d'encoignure concerne tout le grave, et pas seulement certaines fréquences. Il peut être bénéfique pour compenser un manque de grave, tandis que les résonances n'apportent que des ennuis. On les reconnaît à l'oreille quand une ligne de basse joue une mélodie, et que l'une des notes de la mélodie joue trois fois plus fort que les autres.

Il n'y a pas grand chose d'autre à faire que de jouer sur l'emplacement des enceintes et du point d'écoute dans la pièce. C'est la base.
Une fois les meilleurs emplacements déterminés, on peut évenuellement boucher complètement ou partiellement l'évent d'une ou des deux enceintes, mais ça commence à être du bricolage.
Enfin, la honte : utiliser le règlage de grave du préampli, s'il en possède un. Là c'est vraiment pour les cas désespérés.
Pio2001
 
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Message » 15 Jan 2016 23:59

Pio2001 a écrit:Enfin, la honte : utiliser le règlage de grave du préampli, s'il en possède un. Là c'est vraiment pour les cas désespérés.


Va brûler en enfer Pio ! Image Cela fait bientôt 30 ans que les vrais amateurs font tout pour éradiquer cette engeance de correcteurs de tonalités. C'est bien pour une raison, non ?

On ne touche pas au signal d'entrée, même si le local pose problème !

C'est la loi ! :grad:





C'est pourri à l'écoute, mais on est droit dans ses bottes, la tête haute et le regard fixé sur la ligne bleue des Vosges ! :ane: :wink:
syber
 
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Message » 16 Jan 2016 1:29

Bonjour,

si au centre il n'y a pas de basses avec une scène très large et qu'elles reviennent quad on se déplace, ça sent l'inversion de phase d'un HP par rapport à l'autre
vérifier d'abord les branchements rouges et noirs des HP
si c'est bon, relire tout ce qu'il y a avant !

Michel...
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Message » 16 Jan 2016 2:49

Elric17 a écrit:C'est le problème récurent des gens qui déménagent. Presque toujours le salon a une acoustique différente à cause du volume, de la forme et des revêtements muraux et sol.

Dans la photo de ton salon, déjà les surfaces vitrées sont une gêne surtout pour l'enceinte gauche. Personnellement je poserais les enceintes sur des supports, pour isoler phoniquement du sol et pour surélever. Commence par là, avec des livres, des cartons ou autre chose pour voir (pour entendre) ce que cela donne.
Bonne suite.

Plus un. Bel intérieur au demeurant! De toute évidence, l'acoustique est tres claire. La réverbération doit être significative et contraindre les possibilités du lieu. Je suis à peu près sûr que des rideaux lourds aux baies vitrées changeront la donne en profondeur.
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Message » 17 Jan 2016 17:49

une video de Jean-Pierre Lafont

"Pour écouter cette vidéo vous devez disposer d'une enceinte large bande, d'un casque ou d'un caisson de graves.
Les résonances modales perturbent l'écoute musicale.
Deux auditeurs assis cote à cote entendent différemment les basses fréquences."


https://www.youtube.com/watch?v=yuJRpjimJ6M&feature=youtu.be

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Message » 18 Jan 2016 14:47

Bonjour,
merci à tous pour vos retours (impressionnant la vidéo !)
du coup ce weekend j'ai remis les pointes sous mes enceintes. Je les ai mises de manière à ce que les enceintes soient très legèrement inclinées en arrière (pointes arrières un peu plus vissées que les pointes avant) et c'est un petit peu mieux, mais pas encore ça.
d'après mes lectures du weekend c'est vraiment un problème d'onde stationnaire.
Dans la semaine, si j'arrive à motiver ma femme, je vais essayer de mettre le canapé de coté et de mettre une chaise à la place ce qui est plus facile à bouger (ça sera surtout d'avant en arrière). Bouger les enceintes (sans bouger le canapé) n'avait produit aucun effect.

Pour la vitre sur le coté on va voir ce que l'on va mettre. rideaux tissus ou rideaux vénitions en bois, sachant que si esthétique et acoutstique ne sont pas conciliables ce sera sans doute l'esthétique qui l'emportera.

enfin, comme je l'avais mentionné plus haut, j'avais prévu de mettre quelques panneaux acoustiques (absorbants à priori) Buzzi Space (voir mesures en dernière page du pdf) sur le long mur qui fait face aux enceintes, mais suite à la lecture de ce topic (et de quelques liens que j'y ai trouvé), j'ai un peu peur que d'installer ces panneux "en aveugle", un peu au hasard n'ai un effet négatif plus que positif, ce qui serait dommage au vu de l'investissement que cela représente.
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