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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Stradivarius et bouzins écoutés en aveugle sur RFI!

Message » 11 Fév 2006 20:11

Lundi entre midi et 13h sur RFI, il y aura une petite émission sur les Strad:

en gros l'idée est de montrer que les spécialistes du genre, quand ils écoutent un Stradivarius en aveugle, dissimulé derrière un rideau parmi quatre violons différents, se trompent 7 à 8 fois sur 10.

Déconstruction d'un mythe — autour d'un violon qui reste cependant un mythe.

M'en vais m'instruire un peu pour ma part!

Cdlt :wink:
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dub
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Message par Google » 11 Fév 2006 20:11

Publicite

 
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Message » 11 Fév 2006 20:13

Si c'est pas en double aveugle, ce test ne veut rien dire :mdr: .
billbes
 
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Message » 11 Fév 2006 20:17

j'avais vu une émission sur arte sur les stradivarius, le mythe etc.. c'était super intéressant.

A ce jour, personne n'a réussi à reproduire un stradivarius, tant sur l'aspect musical, que sur le plan finition.

ps : il parait, que l'un des secret de finitions/rendu était de trempé l'ossature bois dans de l'urine de cheval... pas moi qui le dit mais l'émission en question
r4m
 
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Message » 11 Fév 2006 20:18

J'ai fait un test dans le genre, mais entre 2 guitares !! J'ai eu juste à chaque fois !! 8)








C'était entre une électrique et une acoustique !!!! :mdr:
fargo
 
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Message » 11 Fév 2006 20:19

fargo a écrit:J'ai fait un test dans le genre, mais entre 2 guitares !! J'ai eu juste à chaque fois !! 8)








C'était entre une électrique et une acoustique !!!! :mdr:


:mdr: la, tu deviens mon guide spirituel en guitare !
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Message » 11 Fév 2006 21:02

Attention à ce genre d'essais.

On pense facilement qu'il n'y a rien de mieux qu'un Stradivarius.

Mais
- tous les Stradivarii ne se valent pas. On peut dater trois phases de construction dont la fameuse période d'or.
- certains violons les surpassaient à l'époque et les surpassent encore aujourd'hui avec le jeu moderne.
- le violon d'aujourd'hui a toujours la même caisse, mais les cordes diffèrent en composition et surtout en tension. Les violons étaient joués beaucoup moins tendus qu'aujourd'hui. Les Strads ont très bien supporté ce traitement.

Par exemple, la cote des Guarneri del Gesu est bien souvent supérieure à celle des Strads. Heifetz en jouait un et de nombreux maîtres les préfèrent. A l'oreille ils sont un peu moins secs que les Strads mais c'est souvent la encore une question de préparation. Quoiqu'il en soit Paganini jouait sur un Guarneri, ce qui est là encore une référence.

Mais l'école italienne ne se limite pas à ceux là, Les Amati ont fait des instruments superbes, qui restent magnifiques aujourd'hui. Du reste Amati Stradivarius et Guarneri sont liés par de profond liens de maîtres à élèves qui constituent l'école de Crémone.

D'autres références existent Stainer faisait des violons joués par les plus grands de l'époque (Bach, le père de Mozart...), mais il n'a pas fait école longtemps et celle de Crémone a largement dominé la fin du XVIIème siècle.

En France on compte au moins une référence avec Vuillaume. Ce sont de très bons instruments encore aujourd'hui en particulier les "rouges". Ces merveilles ont un prix plus abordable que Strads et Guarneri.

A noter qu'il y a beaucoup de copies et que même les plus grands se sont copiés entre eux (ex Vuillaume qui a fait une imitation d'un Del Gesu).


Enfin il n'y aurait pas de bons violons sans bons archets. Peu le savent mais aujourd'hui les archets valent une vraie fortune et prennent sans arrêt de la valeur... comme les violons. Un bon archet est un investissement et certains passent allègrement les 100000 euros. Si vous avez un peu d'argent à placer, pas mal de musiciens recherchent aujourd'hui des mécènes pour jouer avec de bons archets. (A 15000 euros ça commence à être pas mal :wink:)
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Message » 11 Fév 2006 21:05

Un archet 100 000 euros !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Salauds de riches !
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Message » 11 Fév 2006 21:18

dub a écrit:Lundi entre midi et 13h sur RFI, il y aura une petite émission sur les Strad:

en gros l'idée est de montrer que les spécialistes du genre, quand ils écoutent un Stradivarius en aveugle, dissimulé derrière un rideau parmi quatre violons différents, se trompent 7 à 8 fois sur 10.

Cdlt :wink:


bah, l'écoute en aveugle, je m'y suis beaucoup amusé ces derniers temps pour vérifier quelques trucs et mes conclusions sont plus que mitigées...

c'est à la fois une bonne et une mauvaise idée..tout dépend comment c'est fait..et voilà ce que j'en dirais en fin de compte suite à mon auto-analyse :-?

amha, si aveugle il doit y avoir..il faut que je sois aveugle total...c'est à dire que je ne sache même pas au départ ce que je dois comparer...si je sais ce que je dois comparer..Je stresse comme un malade, je me senscomme devant un examinateur..du coup, je me bourre le mou d'idées préconçues je vais rechercher des choses qui me semblent différentier les trucs... et pour finir, je vais écouter complètement différemment de mon habitude, à la recherche de la différence ......et c'est le meilleur moyen, pour le coup de passer d'aveugle à sourd :lol:
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Message » 11 Fév 2006 21:20

blounote a écrit:
dub a écrit:Lundi entre midi et 13h sur RFI, il y aura une petite émission sur les Strad:

en gros l'idée est de montrer que les spécialistes du genre, quand ils écoutent un Stradivarius en aveugle, dissimulé derrière un rideau parmi quatre violons différents, se trompent 7 à 8 fois sur 10.

Cdlt :wink:


bah, l'écoute en aveugle, je m'y suis beaucoup amusé ces derniers temps pour vérifier quelques trucs et mes conclusions sont plus que mitigées...

c'est à la fois une bonne et une mauvaise idée..tout dépend comment c'est fait..et voilà ce que j'en dirais en fin de compte suite à mon auto-analyse :-?

amha, si aveugle il doit y avoir..il faut que je sois aveugle total...c'est à dire que je ne sache même pas au départ ce que je dois comparer...si je sais ce que je dois comparer..Je stresse comme un malade, je me senscomme devant un examinateur..du coup, je me bourre le mou d'idées préconçues je vais rechercher des choses qui me semblent différentier les trucs... et pour finir, je vais écouter complètement différemment de mon habitude, à la recherche de la différence ......et c'est le meilleur moyen, pour le coup de passer d'aveugle à sourd :lol:


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Message » 11 Fév 2006 21:33

Apparemment, le but de ce docu est de montrer que les spécialistes, luthiers et musiciens, ne distinguent pas à l'oreille un Stard d'un autre (excellent) violon
càd qu'il y a un effet psychologique d'intimidation du label lui-même.

Cdlt :wink:

PS je savais que ça vous plairait! :lol:
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Message » 11 Fév 2006 21:46

Merci de l'annonce. Ca sera une bonne occasion d'essayer mon magnétoscope numérique pour la radio.
Au fait Haskil avait rappelé les changements subits par ces violons là:
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169011742

Voir aussi quelques éléments scientifiques sur la question, pour les intéressés j'ai une bibliographie sur ces sujets:
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169011630

cdlt,
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Message » 11 Fév 2006 21:47

fargo a écrit:Un archet 100 000 euros !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Salauds de riches !

Et salauds d'aveugles,
et salauds de sourds,
et salauds de forumeurs aussi, je sens que je vais encore passer ma soirée ici au lieu de m'occuper plus utilement. :mdr:

n.d.b a écrit:- le violon d'aujourd'hui a toujours la même caisse, mais les cordes diffèrent en composition et surtout en tension.

Même hors de la hifi c'est les cables qui font tout ! :lol:
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Message » 11 Fév 2006 21:52

GBo a écrit:Ca sera une bonne occasion d'essayer mon magnétoscope numérique pour la radio.


Superbe idée!

Pardonne moi le hors sujet — mais dans la semaine qui vient, le Festival Présence sera au rendez-vous presque tous les jours sur France Musique:

des oeuvres de Penderecki

J'ai écouté l'émission d'aujourd'hui — et franchement, si tu peux programmer ton magnéto, ça peut être quelque chose de bien (au fait: c'est quel modèle? ça se trouve où?).

Cdlt :wink:
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Message » 11 Fév 2006 22:01

Oui j'ai vu ça sur oeuvres-musique, je pense que ça vaut même le déplacement pour les parigots...
=> mon magnétoscope c'est un modèle quelconque pour la vidéo, à disque dur (un Philips 3330H pour être précis), je branche la radio (allumée sur la bonne station) sur l'entrée analogique en face avant de l'appareil, je mets un signal video quelconque pour qu'il soit content et je programme l"heure comme pour une émission de télé. Ensuite je compte graver le résultat sur un DVD-RW et récupérer le son en rapatriant le tout sur PC avec DVD shrink ou équivalent. Pas encore essayé :idee:
Dernière édition par GBo le 11 Fév 2006 22:04, édité 1 fois.
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Message » 11 Fév 2006 22:04

GBo a écrit:=> mon magnétoscope c'est un modèle quelconque à disque dur pour la vidéo (un Philips 3330H), je branche la radio (allumée sur la bonne station) sur l'entrée analogique en face avant de l'appreil, je mets un signal video quelconque pour qu'il soit content et je programme l"heure comme pour une émission de télé. Ensuite je compte graver un DVD-RW et récupérer le son avec DVD shrink ou équivalent sur PC. Pas encore essayé :idee:


Ah oui c'est pas mal comme système!

Cdlt :wink:

angus2 a écrit:salauds de forumeurs aussi, je sens que je vais encore passer ma soirée ici au lieu de m'occuper plus utilement. :mdr:


Mais non : sors, fais quelque chose — t'as bien des copains? Faut pas rester comme ça à ressasser sur hcfr! :lol: Ou alors:

GBo a écrit:Oui j'ai vu ça sur oeuvres-musique, je pense que ça vaut même le déplacement pour les parigots...


va à la maison de la radio!… :wink:
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