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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

sur l'impossibilité d'une enceinte BR à restituer la réalité

Message » 09 Juin 2007 11:43

haskil a écrit:Si l'on parle de vrai HR : on sort de toute façon largement du marché, car il y a beaucoup plus d'adeptes du HR qui font eux mêmes leurs enceintes que d'adeptes du BR.

Il y a beaucoup moins d'enceintes HR (rendement égal ou supérieur à 100 dB) sur le marché que d'enceintes ayant un rendement tournant autour de 89-93 dB qui forment elles l'essentiel du marché.


Et les modèles BR tendent eux à disparaitrent, les constructeurs faisant en sorte de commercialiser des modèles avec un rendement suffisant la plupart du temps.
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Message par Google » 09 Juin 2007 11:43

Publicite

 
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Message » 09 Juin 2007 11:45

Sauf dans le domaine des biblios - qui ne sont pas aussi volumineuses que des colonnes ! :wink:
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
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Message » 09 Juin 2007 11:55

Une enceinte et une pièce ne fonctionnement bien qu'à un volume sonore donné ; je n'ai jamais entendu une enceinte bas rendement intéressante à écouter à haut volume...et c'est normal !

En simplifiant, je parle ici de l'enceinte bas rendement classique qui représente 80% du marché audiophile. Leur balance tonale et leur rayonnement à radiation directe avec un baffle étroit est réglé par le constructeur pour un volume d'écoute modeste, c'est tout...c'est comme ça...

Comme notre oreille n'a pas la même perception sonore en fonction du volume d'écoute, on peut toujours injecter 2KW dans une petite BW, en admettant que la bobine les encaisses et que le couplage à l'air se passe toujours bien (même pour un tweeter) avec un débattement croissant, ben on aura un truc qui sonnera comme une casserole pour une simple raison d'équilibre global au point d'écoute.

Pour que des passionnés s'emmerdent à passer des années à mettre au point des grands ensembles à pavillons c'est qu'il y a des raisons, c'est à ma connaissance la seule solution pour reproduire des niveaux d'écoutes élevés dans des pièces qui ne soient pas des chambres anéchoiques et encore je dit pas qu'on peut arriver à un truc parfait...
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Message » 09 Juin 2007 12:20

MBON a écrit:Une enceinte et une pièce ne fonctionnement bien qu'à un volume sonore donné ; je n'ai jamais entendu une enceinte bas rendement intéressante à écouter à haut volume...et c'est normal !

En simplifiant, je parle ici de l'enceinte bas rendement classique qui représente 80% du marché audiophile. Leur balance tonale et leur rayonnement à radiation directe avec un baffle étroit est réglé par le constructeur pour un volume d'écoute modeste, c'est tout...c'est comme ça...

Comme notre oreille n'a pas la même perception sonore en fonction du volume d'écoute, on peut toujours injecter 2KW dans une petite BW, en admettant que la bobine les encaisses et que le couplage à l'air se passe toujours bien (même pour un tweeter) avec un débattement croissant, ben on aura un truc qui sonnera comme une casserole pour une simple raison d'équilibre global au point d'écoute.

Pour que des passionnés s'emmerdent à passer des années à mettre au point des grands ensembles à pavillons c'est qu'il y a des raisons, c'est à ma connaissance la seule solution pour reproduire des niveaux d'écoutes élevés dans des pièces qui ne soient pas des chambres anéchoiques et encore je dit pas qu'on peut arriver à un truc parfait...


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Message » 09 Juin 2007 22:22

ogobert a écrit:
cohuelaz a écrit:je peux aussi envisager qu’au niveau de la dynamique, les écarts entre la rapidité de restitution des sons forts et des sons faible, le haut rendement est naturellement avantagé


:o Et pourquoi donc ???


En général, pour une puissance donnée le haut rendement cumule les avantages d'un déplacement de menbrane moindre et d'un moindre échauffement de la bobine par des courants forts, ce qui impliquerait une plus grande facilité à traduire des écarts de dynamique...

C'est en tout cas ce que j'en ais compris en lisant différentes publications plus ou moins scientifiques...

Après, au niveau des écoutes, j'ai souvent eu l'impression que le HR a cette particularité, disons que beaucoup d'écoutes d'autres enceintes paraissent un peu plus "lentes"...

J'ai l'impression que cette généralité a quelques raison d'exister comme je suis aussi persuadé que sur cette notion de dynamique des enceintes de moyen rendement peuvent faire aussi bien ou mieux que des enceintes HR.

Bref une généralité et des exemples qui prouvent le contraire....

Mais peut-être est-ce une légende urbaine ?

Cdt :wink:
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Message » 09 Juin 2007 22:32

MBON a écrit:Pour que des passionnés s'emmerdent à passer des années à mettre au point des grands ensembles à pavillons c'est qu'il y a des raisons...


Oui, ils deviennent complètement sourd ! :lol: :lol: :lol:
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Message » 09 Juin 2007 22:32

PAT 94 a écrit:
MBON a écrit:Une enceinte et une pièce ne fonctionnement bien qu'à un volume sonore donné ; je n'ai jamais entendu une enceinte bas rendement intéressante à écouter à haut volume...et c'est normal !

En simplifiant, je parle ici de l'enceinte bas rendement classique qui représente 80% du marché audiophile. Leur balance tonale et leur rayonnement à radiation directe avec un baffle étroit est réglé par le constructeur pour un volume d'écoute modeste, c'est tout...c'est comme ça...

Comme notre oreille n'a pas la même perception sonore en fonction du volume d'écoute, on peut toujours injecter 2KW dans une petite BW, en admettant que la bobine les encaisses et que le couplage à l'air se passe toujours bien (même pour un tweeter) avec un débattement croissant, ben on aura un truc qui sonnera comme une casserole pour une simple raison d'équilibre global au point d'écoute.

Pour que des passionnés s'emmerdent à passer des années à mettre au point des grands ensembles à pavillons c'est qu'il y a des raisons, c'est à ma connaissance la seule solution pour reproduire des niveaux d'écoutes élevés dans des pièces qui ne soient pas des chambres anéchoiques et encore je dit pas qu'on peut arriver à un truc parfait...


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Message » 09 Juin 2007 22:38

ogobert a écrit:
jacm a écrit:il y démontre que plus on met de watts dans un HP, plus le rendement baisse et de manière significative à cause de l'échauffement de la bobine.


C'était peut être vrai dans les années 70, c'est faux aujourd'hui, ca a été démontré mesure à l'appui par Stéréophile :
http://stereophile.com/reference/1106hot/index.html

Conclusion :
The results, shown in figs. 3 and 4, came as something of a surprise. Despite what rates as a high playback level for me and, I imagine, most Stereophile readers, I had anticipated there being only modest increases in voice-coil resistance. But the increases were even less than I'd expected.
...
Taking first the CDM1NT's bass-mid driver ... Referring to fig.1, an 8% increase in resistance corresponds to a temperature increase of just under 20°C (36°F), and corresponds to a thermal compression of just 0.67dB.
...
With the tweeter (fig.4), the resistance increase is barely visible on the trace, even with the vertical scale expanded to cover just half an ohm. It amounts to about 0.01 ohm and is utterly negligible in respect of thermal compression.


Bon courage pour détecter une compression de dynamique de 0.67dB à l'oreille...


cela concerne uniquement la b&w cm1 , non?
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Message » 09 Juin 2007 22:47

Et pis qu'en anglais technique, cela rebute...

Ca va, philippe ?

Tes ex tannoys se portent bien, resteront sans doute en Normandie et aime bien le petit luxman..

Et tes JBL ?

Cdt :wink:
cohuelaz
 
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Message » 09 Juin 2007 22:53

MBON a écrit:Une enceinte et une pièce ne fonctionnement bien qu'à un volume sonore donné ; je n'ai jamais entendu une enceinte bas rendement intéressante à écouter à haut volume...et c'est normal !

.


Ça tombe bien.........beaucoup de monde écoute la musique à volume ...disons...humain .

Maintenant un peu de provocation :mdr: , pour les amoureux de la fête foraine il est vrai que le HR est trrrrés intéressant.... :mdr: .

Sinon, il y a aussi les concerts "live"......aussi.....mais pas à la maison !!!
fargo
 
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Message » 09 Juin 2007 23:07

fargo a écrit:Maintenant un peu de provocation :mdr:
:o
Un phare à le droit de faire ça ?
:mdr:
angus2
 
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Message » 10 Juin 2007 10:14

fargo a écrit:
MBON a écrit:Une enceinte et une pièce ne fonctionnement bien qu'à un volume sonore donné ; je n'ai jamais entendu une enceinte bas rendement intéressante à écouter à haut volume...et c'est normal !

.


Ça tombe bien.........beaucoup de monde écoute la musique à volume ...disons...humain .

Maintenant un peu de provocation :mdr: , pour les amoureux de la fête foraine il est vrai que le HR est trrrrés intéressant.... :mdr: .

Sinon, il y a aussi les concerts "live"......aussi.....mais pas à la maison !!!

C'est clair, le marché s'est plié à l'usage, la majorité des gens écoutent un son compressé avec des crêtes dix fois inférieures au cri d'un nourrisson, au forte d'un piano, au tambourin de ma fille etc.
Je pense que beaucoup boudent le plaisir du son, heureusement la musique passe quand même !
Dans fête foraine il y a "fête", dans concert "live" il y a "vie".... :D :D :D

Maintenant le problème principal pour profiter d'un vrai son c'est de ne pas se facher avec sa famille, ses voisins et puis il faut des prises de son correctes. Après il faut savoir ce qu'on veut et ne pas sombrer dans la facilité, il vaux mieux mettre 30k€ dans une pièce d'écoute dédiée que dans sa chaine hifi, c'est 9 fois sur 10 le chemin inverse qui est fait...consternant...m'enfin moi le premier :mdr:
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Message » 10 Juin 2007 10:21

cohuelaz a écrit:Et pis qu'en anglais technique, cela rebute...

Ca va, philippe ?

Tes ex tannoys se portent bien, resteront sans doute en Normandie et aime bien le petit luxman..

Et tes JBL ?

Cdt :wink:


salut,
j'espère que tu vas bien
En ce moment , j'utilise ça en enceinte
Image

et ça en ampli
Image

Pour les tannoy, je suis content de savoir qu'elles te conviennent bien.....J'ai bcp aimé leur rendu sonore.
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Message » 10 Juin 2007 11:12

MBON a écrit:Comme notre oreille n'a pas la même perception sonore en fonction du volume d'écoute


Heu ? Notre oreille est sensible à la fréquence, à des fréquences différentes, un même volume sonore sera percu différement
Image

Par contre, je n'ai vu nulle par de différence de perception lié au volume lui même, tu peux préciser ce que tu veux dire ??

Pour que des passionnés s'emmerdent à passer des années à mettre au point des grands ensembles à pavillons c'est qu'il y a des raisons, c'est à ma connaissance la seule solution pour reproduire des niveaux d'écoutes élevés dans des pièces qui ne soient pas des chambres anéchoiques et encore je dit pas qu'on peut arriver à un truc parfait...


Si le facteur limitant, comme tu le dis au début de ce message, est l'oreille de l'auditeur, en quoi une solution serait elle meilleure qu'une autre ???
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Message » 10 Juin 2007 11:13

NOIR a écrit:cela concerne uniquement la b&w cm1 , non?


Faut voir, tu pense que cm1 a des haut parleur exceptionels qui défient les lois de la physique mais que pour toutes les autres enceintes ca sera différent ??
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