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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Tapage des PRO

Message » 29 Avr 2004 14:28

julien max jacquemin a écrit:Je vais retourner le problème: imagine Pierre que les pros viennent sur le forum mais ne s'identifient pas en tant que tel, et qu'ils lancent des petits pics de manière très innocente... Comment réagirais tu si tu découvrais la vérité, et surtout que ce gugus se soit foutu de tout le monde ?
A mon avis, tu aurais la rage, et c'est logique!


ben l'équipe Hc-Fr passe son temps justement à traquer les pros (vendeurs, constructeurs, distributeurs, revendeurs au black and co...) qui n'ont pas, hum, disons la politesse/déontologie de s'annoncer comme "pro".
Notre action est donc bien que le forumeur "lambda" soit conscient de la différence de statut.

Personnellement, je crois que chacun est adulte et se doit d'assumer ses achats si il achète suite à un compte rendu d'un pro... et qu'il n'y trouve pas les qualités escomptées (je fais ici volonatirement une différence aec un proq qui posterait une info purement technique érronée).

Betekaa
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Message par Google » 29 Avr 2004 14:28

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 29 Avr 2004 14:40

Betekaa a écrit:
julien max jacquemin a écrit:Je vais retourner le problème: imagine Pierre que les pros viennent sur le forum mais ne s'identifient pas en tant que tel, et qu'ils lancent des petits pics de manière très innocente... Comment réagirais tu si tu découvrais la vérité, et surtout que ce gugus se soit foutu de tout le monde ?
A mon avis, tu aurais la rage, et c'est logique!


ben l'équipe Hc-Fr passe son temps justement à traquer les pros (vendeurs, constructeurs, distributeurs, revendeurs au black and co...) qui n'ont pas, hum, disons la politesse/déontologie de s'annoncer comme "pro".
Notre action est donc bien que le forumeur "lambda" soit conscient de la différence de statut.

Personnellement, je crois que chacun est adulte et se doit d'assumer ses achats si il achète suite à un compte rendu d'un pro... et qu'il n'y trouve pas les qualités escomptées (je fais ici volonatirement une différence aec un proq qui posterait une info purement technique érronée).

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+1 !

Mais, reconnait que ce n'est pas simple !!!

:wink:
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Message » 29 Avr 2004 14:45

Betekaa a écrit:fred je te rejoins sur la problématique (que l'équipe Hc-Fr discute par ailleurs régulièrement) mais il est difficile de trancher avec une "ligne jaune'" qui soit objectivable en terme de "charte" :-?

si tu as des propositions concrètes, n'hésites pas :wink:


Ma propososition est toute simple, Betekaa.

Elle consiste à considérer que l'intervention d'un pro, autres que celles sollicitées par les forumeurs, doit intervenir dans un espace, ouvert à tous les forumeurs et qui est réservé aux pros.

Cette proposition ne s'appuie évidemment pas sur l'idée que les pros ne sont là que pour se faire de la pub, mais sur le constat que la position des pros sur ce forum est ressentie par un certain nombre de membres comme problématique parce qu'ambigüe.

Si un espace réservé ne se mettait pas en place afin de clarifier les choses quant à la position des pros sur le forum, qu'en sera-t-il lorsqu'ils seront bien plus nombreux à être inscrits ?

Et je ne pense pas du tout qu'un espace dédié soit un obstacle à leur participation à ce forum, bien au contraire ! Les rubriques "Bons plans", etc. sont là pour en faire la démonstration !

Encore une fois, il ne s'agit pas de stigmatiser la présence des pros sur ce forum ! Il s'agit bien de faire en sorte qu'un important site de Haute Fidélité se préserve contre d'éventuelles dérives en clarifiant d'ores et déjà la place, le rôle et les limites de chacun, c'est tout !

Cet espace pro donnerait d'ailleurs, contrairement à ce qui est dit plus haut, une réelle présence aux pros sur ce forum, réelle parce que bien identifiée et développée par les pros eux-mêmes.

Quant à sa forme, des idées ont déjà été avançées plus haut qui me paraissent intéressantes... faudrait peut-être les compléter, les préciser en demandant l'avis de tous et, surtout, celui des pros qui sont concernés au premier chef !

Fred
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Message » 29 Avr 2004 14:47

ce qui voudrait dire que, concrètement, les forumeurs causerainet du produit X dans le forum dédié (hifi/audio/video etc...) et que dès qu'un pro serait interrogé, il répondrait dans un forum dédié, éventuellement avec les mêmes forums spécilaisés (hifi/audio/video...).
Nous aurions donc l'info dans 2 endroits pour le même produit?

Betekaa
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Message » 29 Avr 2004 14:52

michel63_clt a écrit:- est-ce que la présence des Pro apporte un + ? (pour moi Oui)

Oui mais comme tout à chacun
michel63_clt a écrit: - est-ce qu'il sont toujours objectifs ? (pas + que nous)

Clairement non quand il s'agit d'un de leur produit

michel63_clt a écrit: - est-il utile d'avoir un forum dédié au Pro avec <> thèmes (On est
tous friands d'infos)

A débattre

michel63_clt a écrit: - les gens qui lisent les posts savent-ils faire la différence entre une
réponse objective et une réponse + commercial, cela revient à ce
poser la question sommes nous adulte et responsable de nos actes
"vaste sujet de société" (je répondrai j'espère que Oui)

Oui mais le pb c'est que des fois tu ne sais ce qui anime leur intervention, la promotion d'un de leur produit ou alors une rélle envie de faire partager sans aucune arrière pensée :roll: L'avantage d'un espace dedié, c'est qu'ils auront un endoit pour faire leur promo et un autre où ils pourront partagé comme nous leur passion, sans qu'ils aient à se dire ben tiens je vais en profiter pour faire un petit coups de promo sur mon fabuleux projo.


michel63_clt a écrit:Voilà pour ma 1er "contribution", de la discusion vient la solution

Bienvenu à toi :wink:

A+
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Message » 29 Avr 2004 14:57

Betekaa a écrit:ce qui voudrait dire que, concrètement, les forumeurs causerainet du produit X dans le forum dédié (hifi/audio/video etc...) et que dès qu'un pro serait interrogé, il répondrait dans un forum dédié, éventuellement avec les mêmes forums spécilaisés (hifi/audio/video...).
Nous aurions donc l'info dans 2 endroits pour le même produit?

Betekaa


Non, ça ne veut pas dire ça, BTK. Un forumeur qui a une question à poser à un pro sur son matériel, le fait en privé.

Rien n'empêche un pro d'intervenir sur un post, par exemple pour réagir et préciser quelque chose. Mais dès lors où il vient, de lui-même, faire part d'une nouveauté, d'un coup de coeur ou de gueule, il doit le faire dans un espace dédié.

Cette solution ne règle pas tous les problèmes, bien sûr. C'est une idée... Mais on a aussi, par exemple, des problèmes avec les "petites annonces" lorsque certaines personnes se livrent à des annonces camouflées... On ne peut pas supprimer ce risque, on ne peut que le canaliser...

Il faut simplement trouver un moyen de réguler les choses. Je n'ai pas toutes les réponses, j'essaie juste d'apporter de l'eau au moulin, comme on dit ! :wink:

Mais je crois que c'est aussi aux pros de savoir à quel moment leur intervention pourrait être mal prise et, donc, de s'auto réguler, en quelque sorte...

L'idée n'est pas d'interdire aux pros d'intervenir sur les forums, bien sûr ! Il s'agit juste d'essayer de lever l'ambigüité, du moins ce qui est perçu par certains forumeurs comme une ambigüité du côté de leur participation à ce site.

C'est peut-être un peu confus, non ? :-?

Fred
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Message » 29 Avr 2004 15:06

Mabuse a écrit:Lorsqu'un pro intervient sur un post pour faire part d'un coup de coeur, oui, c'est de fait ambigu parce que c'est un pro et qu'il y a le risque que tout pro soit tenter de se faire, lui-même, de la pub !


Très franchement, quand un pro dit qu'il vient de rentrer un nouveau produit dans sa boutique, je ne vois pas où est l'ambiguïté... Il me semble qu'il faudrait quand même être infiniment naïf pour croire que c'est pour le "plaisir" uniquement...

Ce n'était d'ailleurs, du moins il ne m'a pas semblé, le reproche qui était fait. Mais bien qu'il y avait trop de "retape", c'est à dire de messages à vocation clairement "promotionel/publicitaire".
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Message » 29 Avr 2004 15:07

J'essaie de préciser ma pensée...

Concrètement :

- Il y a un espace dédié aux pros, une rubrique du genre "Du côté des pros"... un truc comme ça.

- Les pros ne peuvent pas intervenir ailleurs que dans cet espace lorsqu'ils font référence à du matériel commercialisé, qu'ils le vendent ou non. Ce qui ne les empêchent pas d'intervenir sur tout autre point.

- Les forumeurs qui veulent des conseils de pros ou des renseignements sur du matériels/produits du commerce le font dans l'espace dédié aux pros.

- Dans le détail, les animateurs et les modérateurs peuvent réguler un peu les choses.


Je crois que sur cette base il doit y avoir moyen de s'en sortir. Qu'en pensez-vous ?

Fred
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Message » 29 Avr 2004 15:07

Non, ce n'est pas confus du tout !

Ton idée est à méditer sérieusement mais il faut que chacun soit responsable et honnête !

Et je peux te dire que ce n'est pas simple car tu auras toujours des gens malhonnêtes...

:wink:
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Message » 29 Avr 2004 15:14

Mabuse a écrit:Cette proposition ne s'appuie évidemment pas sur l'idée que les pros ne sont là que pour se faire de la pub, mais sur le constat que la position des pros sur ce forum est ressentie par un certain nombre de membres comme problématique parce qu'ambigüe.

Je ne vois pas où il y a ambigüité alors qu'ils sont clairement identifiés.
Il suffit donc de faire la part des choses au sujet de leurs commentaires, et , à défaut de pouvoir se rendre compte de visu ( ou d'oreillu :) ), de lire les avis des utilisateurs qui ont pu voir ( ou entendre ), ou qui ont acheté ce matériel pour se faire son idée.
Je pense que tout ceci est un faux problème.
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Message » 29 Avr 2004 15:22

ogobert a écrit:
Mabuse a écrit:Lorsqu'un pro intervient sur un post pour faire part d'un coup de coeur, oui, c'est de fait ambigu parce que c'est un pro et qu'il y a le risque que tout pro soit tenter de se faire, lui-même, de la pub !


Très franchement, quand un pro dit qu'il vient de rentrer un nouveau produit dans sa boutique, je ne vois pas où est l'ambiguïté... Il me semble qu'il faudrait quand même être infiniment naïf pour croire que c'est pour le "plaisir" uniquement...

Ce n'était d'ailleurs, du moins il ne m'a pas semblé, le reproche qui était fait. Mais bien qu'il y avait trop de "retape", c'est à dire de messages à vocation clairement "promotionel/publicitaire".


Oui, on le fait pour prévenir mais il y a aussi le but d'attirer des clients potentiels... Dire le contraire serait un mensonge ! Cela dit, il y a des pros qui sont connus et reconnus et dont pas mals de forumeurs savent interprêter les propos !

Je prends pour exemple lorsque j'ai annoncé la mise en ligne d'un ampli Pathos et des produits NAD. Ma pensée était: je vous l'informe et si vous cherchez un revendeur, vous pouvez m'appeler, je suis là pour ça. Cela dit, je l'ai juste annoncé, et je ne suis pas rentré dans les détails car cela aurait pu passer pour du racolage, et ça, je suis contre !!!

Il ne faut pas oublier que nous sommes sur un forum d'échange et non un lieu de business... Annoncer qu'on vient de recevoir un produit, ou qu'on vend telle marque est une information. Il ne faut pas que cela devienne du racolage, ce qui est plus difficile car il y aura toujours une personne qui va mal interprêter vos propos !
L'idée d'un forum pour ce type d'annonce est très bien, mais cela doit rester réellement dans cet esprit...pas plus !
Le forum doit rester avant tout un lieu d'échange (si possible correct) entre passionné (amateur et professionnels), et non, un marché !!! A titre d'info, d'après des infos que j'ai eu de la part de certains forumeurs, nous sommes le premier forum francophone sur la hifi et le hc. A nous tous de faire le nécessaire pour qu'il évolue comme il faut, et surtout qu'il ne devienne pas un lieu de business... Ce que tout le monde ne veut pas d'ailleurs !!!

:wink:
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Message » 29 Avr 2004 15:26

Xéna a écrit:Je pense que tout ceci est un faux problème.


Ah bon ? Ben... désolé alors ! :wink:

Fred
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Message » 29 Avr 2004 15:34

un espace communication des pros en test pendant 2 mois et en fonction de la fréquentation de la dite section on garde ou on gicle.
Didier HC
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Message » 29 Avr 2004 16:03

Mabuse a écrit:Non, ça ne veut pas dire ça, BTK. Un forumeur qui a une question à poser à un pro sur son matériel, le fait en privé.


Je rapelle qu'on est quand même sur un forum de discussion public.
A priori, si dans le cours d'un thread un forumeur pose une question genre : quel prix, quand sera dispo, quelle longueur/finition/...., à priori ca peut interressé plusieurs autres personnes, sinon chaque pro va avoir 10 fois la même question et donnera 10 fois la même réponse...

J'ajouterai une chose qui, peronnellement, me choque vraiment.
Le système actuel n'est probablement pas parfait mais il est clair, transparent, la très grande majorité des "affaires" ce font au grand jours, les interlocuteurs sont "taggués", etc...
Proposer de passer "en privé", c'est pervertir complétement ce système, c'est faire que ce qui était clair se passe en "sous main", c'est faire que les réponse privée ne puissent plus être contredite ( si un pro affirme qq chose en public, il peut toujours y avoir un forumeur qui dira "ah ben non chez moi ca n'a pas marché comme ca", bref, pout moi, c'est rajouté de la suspicion et de l'ambiguïté !!
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Message » 29 Avr 2004 16:33

Je suis d'accord avec toi ogobert

Le fait que le forum soit public permet la transparence et évite les problèmes qu'on pourrait rencontrer si les réponses étaient privées. Cela permet aussi d'informer d'autre personne qui suive le sujet.

Par contre une rubrique ou les pros annonceraient les nouveautés et/ou leurs coups de cœurs peut-être un +.

A+ :wink:
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